5107 ответов в теме

[Forsaken]

Чтоб понять причины неведения войны, надо быть в альянсе, который эту войну хотя бы потенциально может вести.

А можно я как представитель такого альянса скажу?

Проблема не в фоззисове. 

 

Проблема во-первых в том, что клайм не дает никаких особых преимуществ перед NPC спейсом. При этом за него нужно платить, вкладывать немалые деньги в инфраструктуру, защищать и иметь много геморроя непонятно ради чего. Единственный альянсовый источник дохода, который достигается благодаря клайму - это рентеры. Но для того, чтобы в этот "рынок" зайти, надо вступить в один из четырех голубых вагонов евы со всеми вытекающими из этого последствиями, одно из которых как раз - желание сохранить статус-кво и полное нежелание куда-то двигаться и с кем-то воевать.

 

Другими словами, сириус бизнес альянсам воевать просто нафиг не нужно - они уже давно друг с другом всё поделили. А образованиям поменьше, не претендующим на рент-империи клайм не может дать ничего, что стоило бы вложения времени и сил на это мероприятие.

 

Ах да, серьезные войны на "выселение" почти полностью прекратились еще задолго до ввода фоззисова. Вспомнить хотя бы шадуварс.

Сообщение отредактировал Forsaken: 15 July 2017 - 14:23

[makstomaks]

 иметь много геморроя непонятно ради чего. 

 

При этом, когда был хп-сов - он этот геморрой отсекал, потому что желающих на грифинах пострелять в хаб было немного, да и для стрельбы надо было потратится на сбу. Но при этом, если это желание было, то сов перебивался достаточно быстро.

Как итоге - фоззисов куда более геморроен, чем хп-сов, при этом разницы в профите нет. О чем я и говорю.

[FerrusManus]

При этом, когда был хп-сов - он этот геморрой отсекал, потому что желающих на грифинах пострелять в хаб было немного, да и для стрельбы надо было потратится на сбу. Но при этом, если это желание было, то сов перебивался достаточно быстро.
Как итоге - фоззисов куда более геморроен, чем хп-сов, при этом разницы в профите нет. О чем я и говорю.

Да, при хп сове геморроя для маленьких альянсов не было.
Ведь пилить хаб на крузачках это совершенно не геморрой. Спилили хаб? Да там ещё станка есть.

А если ты был не маленьким альнсом и имел супера, то тебе всего лишь надо устраивать кап-кта по спилу структур в не прайм врага. Обычно это ночь. Ночь наполненная монотонной рутинной.

Понимаешь Лиз, твоя проблема в том, что ты связываешь 2 факта, которые коррелируют между собой очень слабо.
5-7 лет назад ивентмейкеров было больше, следовательно идеологических войн было больше. Ева ещё не была поделена, все устаканивалось.
Это вполне естественный процесс.
Теперь причин воевать особо и нет. И дело не в механике, а в морковке.

Если ССР смогут организовать причины воевать (плюшки, уникальные ресурсы, особые опции и все это раскидано по разным системам), то войн будет больше.

[Forsaken]

При этом, когда был хп-сов - он этот геморрой отсекал, потому что желающих на грифинах пострелять в хаб было немного, да и для стрельбы надо было потратится на сбу. Но при этом, если это желание было, то сов перебивался достаточно быстро.

Как итоге - фоззисов куда более геморроен, чем хп-сов, при этом разницы в профите нет. О чем я и говорю.

Ничего подобного.

 

Между большими блобами передел сфер влияния происходит не так уж часто и на него система сова никак вообще не влияет (вспомним хотя бы выселения гунов или тестов, случившиеся уже после введения фоззисова).

 

А вот для маленьких образований вроде нас, фоззи сов куда как более предпочтителен, ибо пилить миллионы ХП структур куда дольше, и гиморнее, чем крутить фоззи-маячки. Я почти уверен, что будь сейчас эпоха Dominion сова, на карте клайма ты бы нас не увидел даже в этом самом Скалдинге. Ну просто потому что с текущим разрывом по мощностям между голубыми вагонами и маленькими независимыми образованиями, доминион сов предлагал лишь уродливый паверкрип, когда за то время, пока ты пилишь одну структуру, блоб капов/суперов загоняет полрегиона.

[Vollhov]

Ничего подобного.

 

Между большими блобами передел сфер влияния происходит не так уж часто и на него система сова никак вообще не влияет (вспомним хотя бы выселения гунов или тестов, случившиеся уже после введения фоззисова).

О это там где гуны просто ушли. Да крутое выселение было.

Даже мы сопротивлялись блобу дольше.

[Forsaken]

О это там где гуны просто ушли. Да крутое выселение было.

Даже мы сопротивлялись блобу дольше.

Ага. Самая мощная коалиция в игре просто взяла и ушла. И, обрати внимание, это при том, какие ОГРОМНЫЕ преимущества фоззисов дает обороняющейся стороне. Так может причина проблем вовсе не в нем?

[GodlesZ]

Ничего подобного.

 

 

 

А вот для маленьких образований вроде нас, фоззи сов куда как более предпочтителен, ибо пилить миллионы ХП структур куда дольше, и гиморнее, чем крутить фоззи-маячки. 

Вас внатуре беспокоит миллион ХП в структурах? Бить что ли нечем?

https://zkillboard.c...7/201707111800/

[Forsaken]

Вас внатуре беспокоит миллион ХП в структурах? Бить что ли нечем?

https://zkillboard.c...7/201707111800/

Дело не в факте наличия капов/суперов.

Дело в том, что когда всё завязано на структурах с фиксированным количеством ХП и без ограничений (как, например у цитаделей), это создает неистовый паверкрип, когда ты гриндишь структурки неделю, а соседний голубой вагон делает всё то же самое за полчаса.

Сообщение отредактировал Forsaken: 15 July 2017 - 15:37

[Galentain]

Фоззи-сов - одна из вещей, которую ССП делали в рамках курса - плюшки всем, и пусть никто не уйдет обиженным. ССП целенаправленно делала шаги не к балансировке существующих вещей (конкретно тогда - суперов и посов), а к созданию качественно новых, которые старый порядок вещей делали несовместимыми. 

 

Фоззи-сов действительно дал место на карте мелким альянсам и корпорациям, которые, кстати, практически полностью оплачивали игру реалом (читать - приносили ССП деньги). Я альтом от скуки играл тогда в подобном британском алли и все в ТСике там расхваливали и фоззисов и игру в целом. Весело летали и стрелялись на т1 треше, до которого большим папкам и дела не было. Когда они немного подросли, они увидели жесткую пропасть между папками и остальными игроками. (Ну, прямо как сейчас есть ПЛ/НЦ, Гуны и все остальные, да?). Пропасть заключалась в суперах и капиталах, которые со времен царя гороха, когда мазера варпали дольше, чем пилили, не фиксились нормально.

 

К слову сказать, всякие фатиги, рост ЧСВ и капиталов у лолсек бомжей ровно из той же оперы. ССП всем дало то, что они хотели. Игроки оказались в ситуации, когда они даже не знают, чего им хотеть.

 

Сейчас ССП продолжают свою неадекватную политику с рорками, мазерами и карами. Графики сами говорят, о том, какие проблемы это сулит в будущем, но всем все равно. Любые попытки исправить - тонны плача на реддите и нерф отменен.

[GodlesZ]

Дело не в факте наличия капов/суперов.

Дело в том, что когда всё завязано на структурах с фиксированным количеством ХП и без ограничений (как, например у цитаделей), это создает неистовый паверкрип, когда ты гриндишь структурки неделю, а соседний голубой вагон делает всё то же самое за полчаса.

Ну положа руку на сердце паверкип возможен только при наличии существенного кол-ва капиталов, желательно суперкапов. не думаю, что кто то бы стал перманенто гриндить ваши структуры в Скалдинге. Так то с фатигой не особо погоняешь капиталы тцда/сюда. Ну да, на первое время бы погриндили, а потмо бы плюнули. Имхо.

Так что свой Скалдинг вы бы и на старой механике забрали бы (при наличии фатиги)

Сообщение отредактировал GodlesZ: 15 July 2017 - 15:41

[makstomaks]

Учитывая, что до этого скальдинг держали такие же бомжи - истории про маленькие альянсы такие истории. Вообще вот эти истории про то, что дред скилоемко и вообще высокий порог не очень. Потому что это клайм, а не империя, в чем тогда вообще смысл клайма?

[Vollhov]

Ага. Самая мощная коалиция в игре просто взяла и ушла. И, обрати внимание, это при том, какие ОГРОМНЫЕ преимущества фоззисов дает обороняющейся стороне. Так может причина проблем вовсе не в нем?

Возможно и не в нем.

Но лично мне больше нравилась старая система клайма. А вот кручение сосков чета совсем не ок. Ладно там в ФВ крутить эти соски, но блин в нулях это вообще извращение.

А еще говорят что до Доминиона клайм был еще лучше

Но я его не застал.

Сообщение отредактировал Vollhov: 15 July 2017 - 15:52

[FerrusManus]

Учитывая, что до этого скальдинг держали такие же бомжи - истории про маленькие альянсы такие истории. Вообще вот эти истории про то, что дред скилоемко и вообще высокий порог не очень. Потому что это клайм, а не империя, в чем тогда вообще смысл клайма?

Офигенный аргумент:

-ХП сов не позволяет маленьким альянсам иметь клайм.
-Лол, ок. Им и не надо.
-Фоззи-сов позволил маленьким альянсам иметь клайм
-Лол, этот спейс никому не нужен был.

А то, что при хп сове маленькому альянсу даже ненужные системы было взять практически невозможно, тактично умолчим.

Это чистой воды двойные стандарты. Ты будешь до бесконечности юлить таким образом, уже проходили.

"Выселение гунов это так, не считово!!!"
Аналогичное выселение в хп-сове
"Это вот старая добра Ева!"

С каждым годом эти двойные стандарты становятся все выражение

[makstomaks]

Системы было взять практически невозможно тем, кто летал на трешерах. И правильно, что было невозможно.

Ты скатываешь понятие "маленький альянс" до каких абсолютно абсурдных значений. Тот же скальдинг держали ГЕ, они теперь не маленький альянс, а педоблок?

[Felin]

Ага. Самая мощная коалиция в игре просто взяла и ушла. И, обрати внимание, это при том, какие ОГРОМНЫЕ преимущества фоззисов дает обороняющейся стороне. Так может причина проблем вовсе не в нем?

Да ладно, что за такие ОГРОМНЫЕ преимущества? Особенно оригинальный неподрихтованный немного фоззисов?

Имхо до сих пор очень большие преимущества именно у атакующего. Особенно в плане троллинга.

Сообщение отредактировал Felin: 15 July 2017 - 16:28

[FerrusManus]

Системы было взять практически невозможно тем, кто летал на трешерах. И правильно, что было невозможно.
Ты скатываешь понятие "маленький альянс" до каких абсолютно абсурдных значений. Тот же скальдинг держали ГЕ, они теперь не маленький альянс, а педоблок?

А новый альянс всегда будет проигрывать в паверкрипе.
Как войти на сцену то, если противник набирает супера быстрее тебя?
Ты понимаешь порочный круг?
Клайм позволяет строить капы/супера.
Клайм забирается капами/суперами.

Чтобы смочь бороться на равных с паверблоками в весе капов, павер блок должен НЕ ПРОИЗВОДИТЬ капы, в то время, как новый игрок на сцене должен сутками крабить на них.

Поэтому да, даже у альянса на трешаках должна быть возможность (хотябы возможность) оттяпать этот кусок клайма.
Хп сов даже такой возможности не предоставлял.

Т.е. ты сам вайнил про павер крип в Еве, а теперь оправдываешь его?

[makstomaks]

Снова аргументация к абсурду, теперь маленькие альянсы еще и паверблоки должны на равных укатывать.

И все это из аномальки дронрегов.

[FerrusManus]

Снова аргументация к абсурду, теперь маленькие альянсы еще и паверблоки должны на равных укатывать.
И все это из аномальки дронрегов.

Нет, ты не правильно прочёл. Вернись и перечитай.

[КТО]

Крекер то уже ответил    Я .

Вопрос Крекеру снимается.

 

Тогда такой вопрос, достиг онлайн 20-21к среднемесячно,или ещё нет?

А то у меня пока лето и с интернетами пока не очень

[Forsaken]

Да ладно, что за такие ОГРОМНЫЕ преимущества? Особенно оригинальный неподрихтованный немного фоззисов?

Имхо до сих пор очень большие преимущества именно у атакующего. Особенно в плане троллинга.

Огромные преимущества - это когда мы, например, имея во флоте 30 +/- пилотов можем более чем эффективно защищать наш клайм от блоба в 100-200 тел на серьезном КТА формате.

Если бы гуны со своим человеческим и материальным ресурсом активно защищали свой спейс, все бы эти орды атакующих перегорели вместе со своими ФК к чертовой матери еще на закрутке первого региона.

И на самом деле фоззисов именно так и работает. Если в тупую ехать крутить маяки - ты проиграешь в 95% случаев. Противнику ломается мораль/хребет серией поражений или уничтожением пары особо ценных структур, после чего уже никем не защищаемый спейс перекручивается целыми регионами без особых проблем.

 

 

Ну положа руку на сердце паверкип возможен только при наличии существенного кол-ва капиталов, желательно суперкапов. не думаю, что кто то бы стал перманенто гриндить ваши структуры в Скалдинге. Так то с фатигой не особо погоняешь капиталы тцда/сюда. Ну да, на первое время бы погриндили, а потмо бы плюнули. Имхо.

Так что свой Скалдинг вы бы и на старой механике забрали бы (при наличии фатиги)

Не совсем так. Вот взять нас для примера. В текущей мете мы можем держать клайм и при этом активно унижать окружающие паверблоки, имея при этом возможность оказывать активное сопротивление в случае ответной атаки на нас. В мете доминионсова любые обиженные дичепеты могут позвать своих хозяев, объявить одно КТА и за один вечер закатать все наши структуры в реинфорс, а за другой вечер прокатиться еще разок и всё это дело добить. Угадай в какой из двух мет независимому альянсу есть хоть какой-то смысл вообще иметь сов.

Сообщение отредактировал Forsaken: 15 July 2017 - 17:32