4126 ответов в теме

[Minevra]

если говорить в контексте именно второй мировой - немцы незначительными в общем то силами (у роммеля было аж 50 танков, если кто не в курсе) почти три года водили армию британской империи

Хмм а чьи тогда 500 танков были потеряны силами Оси при Эль-Аламейне? Неужели итальянцами?

[Макс Махно]

Авиацией и флотом, вестимо.

Битва за Британию проиграна в общем-целом. Какая авиация? Ты себе как представляешь давить доты и заграждения авиацией?
Сражение Роял флита против объединенных флотов Италии-Германии - то еще бабушка надвое сказала. Как и взятие Гибралтара.

[Kawa]

погоди... а значит гитлер необдуманно напал на ссср и тем помешал роммелю перебить англичан в эль-аламейне - тоже в 42м? надо же, какие подробности...

мне вот казалось, что это те самые англичане потопили нахрен транспорта с топливом - и танки у роммеля банально высохли в 70км от александрии. а тут оно вон как - во всем гитлер виноват

Я не мешаю самому с собой спорить, нет? Я понимаю, что самому придумывать тезисы и самому их опровергать очень весело, но приличные люди этим занимаются в уединении, а не на людях.

Речь лишь о том, что вместо самоубийственной войны с СССР требовалось "всего лишь" взять Гибралтар, Наладить нормальное снабжение через пролив, и уже потом высаживать Роммеля с его братвой. И использовать Гибралтар как базу для рейдерских операций и подводного флота. И через некоторое время ВБ тихо засыхает на своем острове "с пустыми баками". Но за это время СССР набирает силы и уже становится не по зубам, да. За двумя зайцами и тыды.

Битва за Британию проиграна в общем-целом. Какая авиация? Ты себе как представляешь давить доты и заграждения авиацией?
Сражение Роял флита против объединенных флотов Италии-Германии - то еще бабушка надвое сказала. Как и взятие Гибралтара.

Взятие Гибралтара как раз без всяких вопросов. Не сможет устаревшая изолированная крепость долгое время сопротивляться концентрированному штурму. А без горючего из колоний и РФ и РАФ - просто аббревиатуры.

[Брат]

(там аж новозеландцы воевали. они кстати этим очень гордятся - есть у меня знакомый - я от него в свое время вообще узнал о том, что они где-то воевали) по пустыне и дважды угрожали ее вовсе к чертям прибить. заранее уточню - в африке было больше британских сухопутных войск, чем в метрополии. в разы.

Кстати Австралия , ткже как и Новая Зеландия тоже воевала во вторую мировую =)

[Макс Махно]

За Гибралтар уже пом говорили?
В действительности - надо было б взять Испанию, и м.б. Португалию. При активном сочувствии Британцев же. Пиренеи хрен особо где обойдешь.

Ты думаешь, РФ и РАФ тихо бы стояли и смотрели на все это безобразие?
Я бы с удовольствием посмотрел бы на штурм Гибралтара под стволами того же "Худа"

[Брат]

использовать Гибралтар как базу для рейдерских операций и подводного флота. И через некоторое время ВБ тихо засыхает на своем острове "с пустыми баками".

В свое время Наполеон пробовал провернуть эту штуку с Англией, не получилось. Так то вот бывает.
Но ты забыл, что в апреле 1941-ого года США перекинула свой флот и начала военные действия против флота Германии с базы в Гренландии

Сообщение отредактировал Брат: 11 February 2010 - 20:12

[Minevra]

Авиацией и флотом, вестимо.

Что-то действия авиации в 40м не сильно эффективны были. И вот интересно какой флот - Бисмарк лежал на дне, а Тирпитц "прятал тело жирное в утесах".

[Kawa]

За Гибралтар уже пом говорили?
В действительности - надо было б взять Испанию, и м.б. Португалию. При активном сочувствии Британцев же. Пиренеи хрен особо где обойдешь.

Ты думаешь, РФ и РАФ тихо бы стояли и смотрели на все это безобразие?
Я бы с удовольствием посмотрел бы на штурм Гибралтара под стволами того же "Худа"

Да, обсуждалось уже. 120 дивизий с восточного фронта за глаза хватит закатать и испанцев и Гибралтар и все остальное. Впрочем, подозреваю, что при виде 120 дивизий на испанской границе у Франко появятся более интересные варианты сотрудничества.

[dumpert]

Хмм а чьи тогда 500 танков были потеряны силами Оси при Эль-Аламейне? Неужели итальянцами?

полагаю, что порядка 500 из этих танков были матильды и валентайны

в состав африканского корпуса под командованием роммеля входила только одна танковая дивизия (еще одну в танковую реорганизовали - и там вся техника была трофейной с самого начала), оснащенная такими мощными продуктами немецкого автопрома, как т1 (в обоих версиях - с пулеметами и с огнеметами, лол) и т2. все это барахло в процессе роммель где то потерял, и более 90% всей техники к 42му - трофейные. вообще очень интересный эпизод войны вся эта африканская кампания, советую почитать. мне больше всего нравится - то что к определенному моменту, когда среди британских солдат восторжествовала уверенность, что роммель продал душу дьяволу - вышел приказ, запрещающий называть его по имени. только "силы оси"

зы. и да, 2 немецких дивизии и 3 итальянских корпуса.

Сообщение отредактировал dumpert: 11 February 2010 - 20:12

[Kawa]

Ты думаешь, РФ и РАФ тихо бы стояли и смотрели на все это безобразие?
Я бы с удовольствием посмотрел бы на штурм Гибралтара под стволами того же "Худа"

Я бы с удовольствием посмотрел бы на тот же "Худ" без прикрытия РАФ. Коему (РАФ) довольно проблемно было бы летать из Лондона до пролива.

Что-то действия авиации в 40м не сильно эффективны были. И вот интересно какой флот - Бисмарк лежал на дне, а Тирпитц "прятал тело жирное в утесах".

А зачем Тирпицу "прятать тело жирное", если королевский флот заправляет свои баки овечьей мочей?

[Макс Махно]

Да, обсуждалось уже. 120 дивизий с восточного фронта за глаза хватит закатать и испанцев и Гибралтар и все остальное. Впрочем, подозреваю, что при виде 120 дивизий на испанской границе у Франко появятся более интересные варианты сотрудничества.

Ага. И вот тут-то 23тыс "танкеток" ВНЕЗАПНО становятся королями Европы.

[Kawa]

В свое время Наполеон пробовал провернуть эту штуку с Англией, не получилось. Так то вот бывает.

Во времена Наполеона британский флот заправлял свои баки иракской нефтью? Боже мой, сколько нам еще открытий чудных готовит братко.

[dumpert]

Да ну? А разве не Роммель их там ссаной тряпкой по пустыне гонял? Спасла их исключительно ошибка Гитлера, ввязавшегося в войну с СССР вместо того, чтобы додавить ВБ.

Я не мешаю самому с собой спорить, нет? Я понимаю, что самому придумывать тезисы и самому их опровергать очень весело, но приличные люди этим занимаются в уединении, а не на людях.

Речь лишь о том, что вместо самоубийственной войны с СССР требовалось "всего лишь" взять Гибралтар, Наладить нормальное снабжение через пролив, и уже потом высаживать Роммеля с его братвой.

не мешаешь.

более того, и я не буду. жги!

[Kawa]

Ага. И вот тут-то 23тыс "танкеток" ВНЕЗАПНО становятся королями Европы.

Да-да, без запчастей, с двухмесячным запасом горючки, без мобилизации каааак прыгнут!

[Макс Махно]

Во времена Наполеона британский флот заправлял свои баки иракской нефтью? Боже мой, сколько нам еще открытий чудных готовит братко.

Так это - легче оказалось/показалось напасть на СССР, чем устроить тотальный экстерминатус британцам.

[Брат]

Во времена Наполеона британский флот заправлял свои баки иракской нефтью? Боже мой, сколько нам еще открытий чудных готовит братко.

Но ты забыл, что в апреле 1941-ого года США перекинула свой флот и начала военные действия против флота Германии с базы в Гренландии. ипрямых поставок необходимого "сырья" и продукции в Британию.

Ты думаешь , что Гитлер был дураком?

Сообщение отредактировал Брат: 11 February 2010 - 20:15

[Minevra]

Я бы с удовольствием посмотрел бы на тот же "Худ" без прикрытия РАФ. Коему (РАФ) довольно проблемно было бы летать из Лондона до пролива.

Авиация легко перебрасывается авианосцами, что и было проделано Арк Роялом на Мальте. И кто мешает поставкам нефти - Средиземноморье никак не заблокировано.

[Макс Махно]

Да-да, без запчастей, с двухмесячным запасом горючки, без мобилизации каааак прыгнут!

2-х месячный запас горючки?
Мой склероз подсказывает, что скорость движения колонны - 25 км/ч (средняя). Ну, скинем 5 км/ч на разности. 12 часов - средний марш. 12х20 = 240 км. 240 км х 60 = 14400 км. Треть шарика.
Вот и прикрыли бы мобилизацию. А чо - топляка у немцев нету. Германия оккупирована. Кушать Вермахту - нихт. Зашибись, а не война.

[RND]

2-х месячный запас горючки?
Мой склероз подсказывает, что скорость движения колонны - 25 км/ч (средняя). Ну, скинем 5 км/ч на разности. 12 часов - средний марш. 12х20 = 240 км. 240 км х 60 = 14400 км. Треть шарика.
Вот и прикрыли бы мобилизацию. А чо - топляка у немцев нету. Германия оккупирована. Кушать Вермахту - нихт. Зашибись, а не война.

500 км в сутки колонна на марше делать обязана.

[Kawa]

Но ты забыл, что в апреле 1941-ого года США перекинула свой флот и начала военные действия против флота Германии с базы в Гренландии. ипрямых поставок необходимого "сырья" и продукции в Британию.

Чего-чего он начал? Прямо таки военные действия? Брат не прекращает нас радовать открытиями Прямо вот так в апреле 1941 и начали?

А уж как ходили конвои из США после официального объявления войны... Уж прям так ходили, что их прямо у берегов США топили.

Бойня, проводившаяся вдоль нашего Атлантического побережья германскими подводными лодками в 1942 г., являлась таким же национальным бедствием, как если бы диверсанты уничтожили полдесятка наших крупнейших военных заводов. Если [171] на каждую подводную лодку приходилось потопление двух судов водоизмещением по 6000 т и одного танкера водоизмещением 3000 т, то в общей сложности наши потери во время этой кампании соответствовали потере 42 танков, 8 шестидюймовых гаубиц, 88 25-фунтовых орудий, 40 2-фунтовых орудий, 24 броневиков, 50 транспортов, 5210 т боеприпасов, 600 винтовок, 428 т боеприпасов для танков, 2000 т различных запасов и 1000 цистерн с бензином. Для того чтобы уничтожить такое же количество вооружения и военного снаряжения во время воздушных бомбардировок, потребовалось бы 3000 воздушных налетов

(с) Моррисон, "Битва за атлантику".