55 ответов в теме

[Marh0syas]

А что все сводится к убийствами неписи? 

Или 10 баксов в месяц такие большие бабки за игру?

Видел чела, 16кк СП, водит кару + кое че по мелочи. Больше ничего. А толку?

[Marko from Tropoja]

говоря пушки я имел в виду все пушки: и лазеры, и рельсы, и огнестрел.

вот простые цифры:

 

сапорты пушки 

ideal 6 144 000
пушки 

ideal 10 496 000
optimal 3 752 155
 
сапорты ракеты 
ideal 7 424 000

ракеты 

ideal 13 568 000
optimal 6 824 155
 
дроны 
ideal 12 288 000
optimal 8 073 097

 

Это число СП необходимое для перфекта (берем базово 2000 в час, 2000*24*30 ~ 1 500 000 SP в месяц).
ideal = all V
optimal = all5 все спецухи в 4

в сапорты пушек и ракет включены ВУ и АВУ

 

 

Видно что перфектные дроны это солидные инвестиции СП, особенно учитывая что они редко идут соло без других видов вооружения в пве.

И что перфектные ракеты это не так уж и быстро, как принято считать.

 

Выучив к примеру виндик для серпов-гуриков и мачалку для всего остального мы получим универсальную крабсвязку для нулей. По затратам СП на вооружение выйдет как кнр(голем) а вот по выхлопу... Это не говоря о возможности всегда полететь в пвп на нормальном корабле (а не каком-нибудь там ворме/цербере/сакре и прочих занесенных в красную книгу видах) А еще можно быстренько добавить к этому лазеры и амаррские корыта. У ракетчиков и дроноводов быстренько не получится, придется пушки учить.

 

Примечание:

Последующее обсуждение показало непонимание цели данных расчетов.

 

Она проста: дать человеку информацию о том, сколько времени занимает прокачка оружейных систем. То есть сколько в сумме уйдет СП чтобы стать приличным галентом/матаром/калдырем/амарром (корабли у всех учатся одинаково). Приличный галент может эффективно применять все корабли своей расы как в пве, так и в пвп. Чего нельзя сказать о нубо тенговоде, который кроме дрейка, да каракала ничего в т2 фите водить не может как правило. 

 

Об этом говорит и рынок персонажей. Болванки тенг на оффоруме продавали по цене пучок за рубль до нерфа хевиков. А вот хорошего амарра или матара отрывали всегда с руками, хотя цена isk/sp часто была выше средней по рынку.

Про PvP аспект я указал абзацем выше.

 

Нет смысла убеждать меня в том, что незачем качать все кроме хевиков/круизок/1 типа пушек. С таким же успехом можете сказать, что незачем получать права на авто и мото, если можно ездить на велосипеде/автобусе/ходить пешком.

 

И еще важный, но неочевидный момент для ракетчиков-дроновозов.

У калдари и галентов половина кораблей пушечная. Так что если вы взялись серьезно прокачать ракеты - то выбор кораблей на первые полгода-год у вас будет просто плачевный. Калдари и галенты как никто другой расположены к орудийному кросстрейнингу. В то время как амары/матары более сфокусированные ребята, а значит и раскроются полностью раньше, чем синие с зелеными.

 

Справедливости ради замечу, что ракетофобы потеряют такой интересный сегмент как бобры. Стелс Бомберы это чистые торпеды и они совершенно уникальны. Это FW агентран, блиц 4 и 5 миссий, харрас нулевых жителей и незабываемое бомбометание, вызывающее в случае успеха приличных размеров батхёрт у противника. Но для раскрытия бобров нужны околоперфектные торпеды, а значит 5-7кк СП в ракетной ветке (торпеды очень саппортозависимая штука).

Сообщение отредактировал Marko from Tropoja: 17 May 2013 - 17:29

[Marh0syas]

Чувак смотри.

Торнадка (с БК в 5 ис 3-4кк  СП в ганери - 600+ ДПС) потом мачалка. 

Дроны нужны либо джамить в пвп либо типа дамажить в пвп (пока не отстрелят).

[Kalinkaa]

виндик или мачалка конечно супер, но их цена

слив каждого из них обойдется в 2-4ккк (в зависимости от фита)

а слив домика обойдется не более 200кк    (важно там где часто бывают лампочки)

 

 

p .s.  хотя в общем конечно обще-оружейные навыки качать наверное лучше, чаще будет нужны, чем центри-дроновые

[Infine]

Это очень сферические расчеты СП в вакууме. Потому что саппорты к ракетам учатся чуть дольше саппортов к ганнери. Но для того, чтобы стрелять, ну скажем, Т2 крузиками с равена и тайфуна, к саппортам надо добавить лайты в 3, хевики в 3, крузики в 5 и круз спеки в 5. А для того, чтобы стрелять с мачалочки пулеметиками, надо вкачать, блджад, в 5 смолл, медиум и ларж прожектайлы, и в 4 смолл, медиум и ларж пулеметные спеки. А чтобы пострелять бластерами с виндика, нужно еще проделать ту же фигню с гибридами.

 

Ракеты - они одни на всех, и если ты хочешь летать на БШ с крузиками, то ты качаешь крузики и летаешь на любом БШ, в который они лезут. При этом ты не будешь уметь стрелять ничем кроме крузиков, зато это будет быстро. А если ты хочешь летать на БШ с турелями, то нужно выкачивать каждую расовую турель от и до. После этого ты, конечно, сможешь с закрытыми глазами собрать и разобрать 425й пулемет за 15 секунд, но это СП, ушедшие в трубу. Ну или про запас, но смысл в том, что если тебе надо летать на БШ и только, то ты потратил кучу времени на прокачку ненужных тебе скиллов. И пересесть на БШ другой расы здесь и сейчас не выйдет.

[Marh0syas]

виндик или мачалка конечно супер, но их цена

слив каждого из них обойдется в 2-4ккк (в зависимости от фита)

а слив домика обойдется не более 200кк    (важно там где часто бывают лампочки)

 

 

p .s.  хотя в общем конечно обще-оружейные навыки качать наверное лучше, чаще будет нужны, чем центри-дроновые

Карибасить на мачале за 2ккк при лампочке? Качай домик и сиди в импе, там нет ламп.

[Marko from Tropoja]

За деревьями своих хотелок много, сразу, бесплатно и без СМС вы не видите огромного леса EVE.

Качайте тенгу - универсальнее нее в пве еще ничего не придумали. А своему корпоративному флиткому потом расскажете про ушедшие в трубу сп, летая на каракале и дрейке.

[Infine]

За деревьями своих хотелок много, сразу, бесплатно и без СМС вы не видите огромного леса EVE.

Качайте тенгу - универсальнее нее в пве еще ничего не придумали. А своему корпоративному флиткому потом расскажете про ушедшие в трубу сп, летая на каракале и дрейке.

Помнится, когда я начинал играть, то наткнулся на гайд для новичков, который сводился к 2хлетнему плану прокачки перфектного маеля. Замечательный способ посмотреть лес ЕВЕ, водя хоровод вокруг 3х священных елок.

 

Чтобы пойти и посмотреть огромный лес, нужно идти и смотреть здесь и сейчас, а не ждать, когда ларж арти  специализация в 5 выкачается. А флиткому лучше рассказать про логи и реконов. Благо Т1 логи состоят на 99% из нужных саппорт-скиллов.

 

Не, не поймите меня превратно, у меня мейн неплохо умеет в ганнери. Проблема в том, что в ганнери - это всё, что он сумел науметь за всё время своего существования, а до перфекта еще ползти и ползти. И реальность такова, что он годен только на F1 F2 F3, а лес ЕВЕ смотрит альт с дронами (потому что худо-бедно вкачиваются в юзабельное состояние за разумное время, а остальное можно потратить на логи, скан, бомб деплоймент и прочие радости жизни)

[Skyline]

галентов

тему можно закрывать

[Marko from Tropoja]

Это очень сферические расчеты СП в вакууме.

Не более сферические, чем дпс ракет в ЕФТ. Есть у него такая особенность: показывать максимально возможный дпс ракет, но минимально возможный дпс пушек. (причина того, почему 1300 дпс голем/кнр в аномальке делает 25-30кк за тик, а 1300 дпс мачалка - 35-40)

 

Нет смысла разводить холивар в нуботеме. Когда хочется выключить голову и пулять в заоблачные дали лучше ракет и центрей не найти. У ракет будут теряться залпы, центри сами по себе не особо дамажат, а обычных дронов могут грохнуть (и грохнут) по дороге, но релакс 100%. 

Я просто уберхардкорный искодрочер, потому с моей колокольни дороги которые мы выбираем видятся несколько иначе.

[Infine]

Не более сферические, чем дпс ракет в ЕФТ. Есть у него такая особенность: показывать максимально возможный дпс ракет, но минимально возможный дпс пушек. (причина того, почему 1300 дпс голем/кнр в аномальке делает 25-30кк за тик, а 1300 дпс мачалка - 35-40)

 

Нет такой особенности у ЕФТ, а причина совсем другая - особенности механики расчета повреждений от ракет и турелей по движущимся целям и тупой АИ. Эти особенности легко видно, если не смотреть на ЕФТ как баран на новые ворота, а покрутить ДпС-графы. Из которых станет ясно, что при стрельбе турелями по движущейся в лоб на стрелка мишени ни скорость, ни сигнатура цели влияния на ДпС не оказывают (то же верно и для центриков). А вот на ракеты - еще как оказывают, и сферические 1300 дпс КНРа превращаются в 300 по крузам.

 

Я совсем не против ганнери, но качать его таки дольше и расоспецифичнее, чем ракеты.

[Marko from Tropoja]

Нет такой особенности у ЕФТ

Мне-то это известно, но в курсе ли нубы, просящие фит корабля, который принесет им состояние и получающие его.

А потом недоумевающие, глядя на вышеописанную мной ситуацию.

Про ракеты можно с уверенностью сказать лишь одно: они попадают.

А еще, обьясняя мне то, что я и так знаю, вы забыли про криты пушек, которые вносят дополнительный фактический ДПС, и про которые ЕФТ ничего не знает.

[NEULO]

говоря пушки я имел в виду все пушки: и лазеры, и рельсы, и огнестрел.

вот простые цифры:
сапорты пушки
ideal 7 462 057

пушки
ideal 12 747 681
optimal 4 555 681

сапорты ракеты
ideal 9 016 652
ракеты
ideal 16 478 710
optimal 8 286 710

дроны
ideal 14 924 114
optimal 9 804 114

 

Это число СП необходимое для перфекта (берем базово 2000 в час, 2000*24*30 ~ 1 500 000 SP в месяц).
ideal = all V
optimal = all5 все спецухи в 4

в сапорты пушек и ракет включены ВУ и АВУ

 

 

Видно что перфектные дроны это солидные инвестиции СП, особенно учитывая что они редко идут соло без других видов вооружения в пве.

И что перфектные ракеты это не так уж и быстро, как принято считать.

 

Выучив к примеру виндик для серпов-гуриков и мачалку для всего остального мы получим универсальную крабсвязку для нулей. По затратам СП на вооружение выйдет как кнр(голем) а вот по выхлопу... Это не говоря о возможности всегда полететь в пвп на нормальном корабле (а не каком-нибудь там ворме/цербере/сакре и прочих занесенных в красную книгу видах) А еще можно быстренько добавить к этому лазеры и амаррские корыта. У ракетчиков и дроноводов быстренько не получится, придется пушки учить.

Отец. Ты наоборот всё посчитал.)  Оптимал- это саппорт в 5 а нужный тип ракет /туррелей тоже в 5, остальные в 4.

[Marko from Tropoja]

Отец. Ты наоборот всё посчитал.)  Оптимал- это саппорт в 5 а нужный тип ракет /туррелей тоже в 5, остальные в 4.

Ошибки нет. Если у вас свой оптимал - приводите свои расчеты.

Заодно погляжу как вы спецуху ларджовые пушки вкачаете, оставив смалл и мед в 4.

[scariot]

А еще, обьясняя мне то, что я и так знаю, вы забыли про криты пушек, которые вносят дополнительный фактический ДПС, и про которые ЕФТ ничего не знает.

а как же про крит промах? который имеет такой же шанс как и крит? просто рандом.

 

с ганери трабла игры оптимала/фалофа - моя нуботенга имея дпс с обычных скорджей в 278 фактически разбирает бш с мисок 4лвл быстрее чем предыдущий маэль с дпс выше 800 и летающий с пулиметами - просто дпс на оптимал считается, а хороший фалоф может быть тока на штучных корабликах - далеко не всем доступным. (но все же перфет ганери лудше перфект мислов - это да)

[Marko from Tropoja]

а как же про крит промах? который имеет такой же шанс как и крит? просто рандом.

Если я все правильно понял, то при оптимальных и близких к ним условиях стрельбы промахов быть не должно. Я говорил не про "омг-повезло" критах на дальнем фалофе.

 

Кроме того странно сравнивать хевиковую (лонг) тенгу с пулеметным (клоз) маэлем. Тогда уж либо ХАМлы либо арта. А то совсем некрасиво получается.

[Yaponiz]

Ваш калдырь еретик и продался б-гомерзким ниграм.

Так калдари же, все ради денег.

Если я все правильно понял, то при оптимальных и близких к ним условиях стрельбы промахов быть не должно.

При оптимальных условиях и торпы во фриги хорошо входят.

Ошибки нет. Если у вас свой оптимал - приводите свои расчеты.

Сумма всех саппорт скилов в ракетах - 5,7кк + 2кк ВУ+АВУ. Как оптимал саппортов может быть больше - не совсем понятно.

[Marko from Tropoja]

При оптимальных условиях и торпы во фриги хорошо входят.

Охотно посмотрю как вы вгоните 4к альфы моего кнра в фрегат и сколько костылей в виде сеток, пейнтеров и т2 риг для этого потребуется.

Сумма всех саппорт скилов в ракетах - 5,7кк + 2кк ВУ+АВУ. Как оптимал саппортов может быть больше - не совсем понятно.

Спасибо.
Имела место ошибка в исходных данных для таблицы СП/ранг, поправил пост. Общие соотношения сохранились.

[Dilitand]

Спасибо за развернутые ответы! Но, так и не понял куда меня послали =). Судя по логике матарцы более "гибикие" пвп/пве, или гибридки все равно придется учить?

 

З.Ы. Вот помнится (играл я лет так 5 назад, но уже ничего не помню кроме скана) я на дрыке умудрялся фармить в 0.0 белты с парой стабов на борту и ни разу его не потерял. Матарцами такой вариант можно будет в будущем реализовать?

Сообщение отредактировал Dilitand: 17 May 2013 - 18:06

[Buran Gromazekin]

Лучший ответ пометил, а ответ для тебя остался неоднозначным...
Это потому, что абсолютно универсального ответа нет. На перспективу сложно угадать с однозначным выбором.
Мне показалось ты не только ПВЕ имел в виду, потому, при туманности перспектив и посоветовал из галлентов и матар остановиться на матарах.
Дрейк уже не такой, как раньше. Хоть по танку все еще не плох, ему по сути сильно ухудшили урон всем, кроме кинетика. Хурик тоже несколько подрезали. А убер-пупер корабли перечислили выше. Бюджетное корыто у матар можно себе подобрать. Не слиться от неписи тоже не сильно сложно.

Давай еще раз про твою преоритетную задачу спрошу, т.к. В общих чертах уже, считай, дважды ответил насколько мог конкретно.

Задача какая? Пве на ранних скиллах?