84 ответов в теме

[Tesseya]

А то, что до этого весь интерфейс был завязан на использовании преимущественно мышки тебя не смущает?

 

"Не изменяют ничего в старом управлении а просто добавляют удобную альтернативу, негодно сделали, отменяю подписку!"

 

Вайнеры не меняются абсолютно. 

у тебя видно кисти рук не болели где-то после второго часа игры. посмотрим на тебя, когда после оулиарда действий мышкой прихватит. сразу взглянешь на модный интерфейс с другого угла зрения.

[UltraDread]

...

Так погоди, тебя же никто не заставляет пользоваться этим радиальным меню.

В старом управлении ничего не меняли кардинально, добавили пару удобных плюшек + еще не всё озвучено из изменений.

Если не хватает возможностей для биндов так вперёд же, предложи это ССР.

Смысл вайна мне непонятен.

[Tesseya]

Так погоди, тебя же никто не заставляет пользоваться этим радиальным меню.

В старом управлении ничего не меняли кардинально, добавили пару удобных плюшек + еще не всё озвучено из изменений.

Если не хватает возможностей для биндов так вперёд же, предложи это ССР.

Смысл вайна мне непонятен.

Смысл вайна заключается в том, что бросив недоделав старое, побежали делать новое и анонсируют это как мега-прорыв.

Про полное мапирование на кнопки тут писали так часто, что живого места не осталось. На девятом году проекта ССР добавило кнопку "loot all", которую надо нажать мышкой. Это я про эффективность "предлагать новое", так что я лично отгорел бегать за ССР, предлагая им новое.

 

ps: кто пробовал выбрать радиальное меню на клочнике на фоне темного космоса - играл в игру про черную кошку в темной комнате. что мешало обсчитывать задержку левой кнопки мышки на круге капаситора - яхз. капаситор хотя бы видно.

[UltraDread]

ps: кто пробовал выбрать радиальное меню на клочнике на фоне темного космоса - играл в игру про черную кошку в темной комнате. что мешало обсчитывать задержку левой кнопки мышки на круге капаситора - яхз. капаситор хотя бы видно.

При нажатии альта отрисовывается "квадратик" твоего корабля.

С капаситором согласен. В тряске варпа делать буки проще старым способом.

[Abo]

В тряске варпа делать буки проще старым способом.

или отключить тряску в варпе

[rnd71]

Хм, теперь можно пользоваться мышиными макросами?

Всегда можно было.

Об это копья ломали еще в 2006 году, когда такие устройства стали получать распространение.

Дело в том, что эти железяки не могут считывать с экрана инфу...

Они лишь автоматизируют набор действий, но нажатие должен будет сделать человек.

А бот полностью заменяет человека перед компом.

[veridan]

А то, что до этого весь интерфейс был завязан на использовании преимущественно мышки тебя не смущает?

 

"Не изменяют ничего в старом управлении а просто добавляют удобную альтернативу, негодно сделали, отменяю подписку!"

 

Вайнеры не меняются абсолютно. 

Правильно не меняются. Эти ребята делают говно, вместо того что бы делать дело. Причем что делать всем известно, но они продолжают лепить "альтернативное" говно.

[Psihius]

У меня один вопрос к ораторам "хочу хоткеи на запуск дронов!!!!" - представте что у вас кар, с пачкой файтеров и на сдачу запихано Light, Medium и Heavy рассовые дроны + пачка ECM дронов разных размеров. Внимание, вопрос! Что запускать по хоткею? (© отвечает Александр Друзь).

 

А теперь усложним вопрос: вы пересели на, скажем, центрёво-нейтрящую армагу с набором разных дронов. А потом решили прыгнуть в талоса. Заполировали всё это домиком. Каких дронов должен запускать ваш шорткат на каждом из этих кораблей, учитывая что набор для каждого разный. Не забываем, что в зависимости от цели андока со станции, набор дронов вы можете так-же поменять (типично - крабский центри домик - в зависимости от неписи центри свапаются, т.к. дронбей у него не резиновый).

Сообщение отредактировал Psihius: 13 August 2013 - 13:14

[Tesseya]

У меня один вопрос к ораторам "хочу хоткеи на запуск дронов!!!!" - представте что у вас кар, с пачкой файтеров и на сдачу запихано Light, Medium и Heavy рассовые дроны + пачка ECM дронов разных размеров. Внимание, вопрос! Что запускать по хоткею? (© отвечает Александр Друзь).

 

А теперь усложним вопрос: вы пересели на, скажем, центрёво-нейтрящую армагу с набором разных дронов. А потом решили прыгнуть в талоса. Заполировали всё это домиком. Каких дронов должен запускать ваш шорткат на каждом из этих кораблей, учитывая что набор для каждого разный. Не забываем, что в зависимости от цели андока со станции, набор дронов вы можете так-же поменять (типично - крабский центри домик - в зависимости от неписи центри свапаются, т.к. дронбей у него не резиновый).

у меня и кар и мазер (времен не отпиленных от него дронов) и все юзал. и тоже хочу хоткей на запуск дронов.
а по поводу - "выничонипонимаете, разрабы из последних сил!". проблема с запоминанием настроек на разные шипы решаема и даже не ценой человеческих жертвоприношений. только вот ждать от ССР можно еще 9 лет как кнопку "loot all". а пока они эти 9 лет будут возится с радиальным меню и лепить фонарь и вентилятор.

[Psihius]

у меня и кар и мазер (времен не отпиленных от него дронов) и все юзал. и тоже хочу хоткей на запуск дронов.
а по поводу - "выничонипонимаете, разрабы из последних сил!". проблема с запоминанием настроек на разные шипы решаема и даже не ценой человеческих жертвоприношений. только вот ждать от ССР можно еще 9 лет как кнопку "loot all". а пока они эти 9 лет будут возится с радиальным меню и лепить фонарь и вентилятор.

Ты не понял вопрос: как узнать, каких дронов нужно запустить по нажатию хоткея "запустить дронов"?

[Tesseya]

Ты не понял вопрос: как узнать, каких дронов нужно запустить по нажатию хоткея "запустить дронов"?

это не решаемо в программерском отделе? сохранять настройки игрока на каждый шип - сложно? окей - измени интерфейс дронов. посаны из ССР летали с текущим интерфейсом на каре с 50 наименованиями дронов не? чет мне тут кажется, что не летали.
ответ прямо как в Сбербанке: "Это Алеша, он у нас всего полтора года работает, запутался"
ты понимаешь, что ив-онлайн была первой, где мне пришлось писать макрос на мышку и вешать на ОДНУ КНОПКУ, потому что рука реально уставала? это первая ММОРПГ где со мной случилась такая фигня.

[veridan]

Ты не понял вопрос: как узнать, каких дронов нужно запустить по нажатию хоткея "запустить дронов"?

Группу с конкретным названием. Например ctrl-d. И запускать будут по этому же хоткею. вай нот. Нет группы с таким наименованием не запускаются дроны по этому хоткею.

 

Да даже если это сложно - сделай 10ток дефолтных групп, со своим хоткеем каждый.

[Psihius]

это не решаемо в программерском отделе? сохранять настройки игрока на каждый шип - сложно? окей - измени интерфейс дронов. посаны из ССР летали с текущим интерфейсом на каре с 50 наименованиями дронов не? чет мне тут кажется, что не летали.
ответ прямо как в Сбербанке: "Это Алеша, он у нас всего полтора года работает, запутался"
ты понимаешь, что ив-онлайн была первой, где мне пришлось писать макрос на мышку и вешать на ОДНУ КНОПКУ, потому что рука реально уставала? это первая ММОРПГ где со мной случилась такая фигня.

Человече, сделать можно почти всё. Другое дело - что не всё можно сделать нормально и безглючно. У дронов нету жестких груп. Они меняются от корабля к кораблю. Дронов в группе могут убить и соотвественно группы просто не будет. Хоткеи при смене корабля нужно переназначать на лету. А так-же нужно этим хоткеям как-то навесить назначение групп (сделать тупо в хоткеях новые строки аля Drone Group 1 - Drone Group 10 - не проблема, проблема в навешивании на эти хоткеи нужных груп), а это новый интерфейс, причём интерфейс контекстный т.к. от корабля к кораблю набор разные, с вагоном проверок. Просто потому, что если ты группу дронов потерял и открыл интерфейс - внезапно группы у шипа назначенной нету и что делать с этим? Хоткей то назначен, а показать нечего.

И это то, что сходу за пару минут пришло из проблем в голову. Кол-во ресурсов, которое нужно угрохать в эту фитчу, профит и потенциальные проблемы делают эту фитчу недееспособной под любым соусом. Не говоря уже о том, что интерфейс дронов, как таковых, просто выкинут и сделают по новой. До него просто очередь и приоритеты не доползли, но в беклоге задача уже стоит какое-то время (и не просите только пруф - вам надо, найдёте сами).

Сообщение отредактировал Psihius: 13 August 2013 - 14:01

[Tesseya]

какие такие очереди и приоритеты мешали людям 10 лет переделать интерфейс дронов, но запилить ДВЕРЬ в каютах и собственно сами никому не нужные каюты не помешало и только дикий спад онлайна засумонил Главного_с_письмом "Мы решили сделать вам хорошо - вернуть все обратно"? это как пример, чтоб ты понимал.

а когда какая-то команда девов с названием "Пони" выкатывает косметику, которая должна идти просто сухой строчкой в патч. нотах _очередного_ проходного патча в какой-нибудь вторник.

а когда такая команда начинает вещать о великих достижениях, мне и даже Васе, становится понятно, что посоны пинали МПХ.

[rnd71]

Значит на радиальную *** время и силы есть, когда это тоже надо выкинуть половину интерфейса и перелопатить его... подгоняя под приставочно-гей-падовый...

А переделать 100500 лет висящий запрос на дронов, про которых только ленивый не просил... не вариант...

В топку таких создателей задач... для нубо программеров...

Сообщение отредактировал veridan cd: 14 August 2013 - 20:17

[Ipshin]

 

Ты не понял вопрос: как узнать, каких дронов нужно запустить по нажатию хоткея "запустить дронов"?

 

 

 

Сделать перетаскивание дронов из дронбея на панель с модулями. Запуск по нажатию, и кнопочка горит как клока, когда выключаешь - дроны летят в дронбей.

 

Придется исключить возможность запуска разных дронов, смысла от этого нету нифига, достаточно опять же дать всем дронокораблям вменяемый канал - 25/50/125. Градация по дамагу будет достаточной - мелкие, средние, тяжелые, с бонусом и без, итого 6 ступеней урона - вполне хватит, учитывая еще дамагмоды.

 

Так же придется убрать функцию "орбитить собственный корабль", но лично я ей пользуюсь только когда бешеные дроны начинают грызть центрей и больше применений этой функции не вижу.

 

И еще на карах с 40 типами дронов может не хватить слотов на панели, но да и черт с ними, пусть берут меньше.

[Psihius]

Значит на радиальную х*ю время и силы есть, когда это тоже надо выкинуть половину интерфейса и перелопатить его... подгоняя под приставочно-гей-падовый...

А переделать 100500 лет висящий запрос на дронов, про которых только ленивый не просил... не вариант...

В топку таких создателей задач... для нубо программеров...

Есть приоритеты, планы, видение игры на будущее. Ты скрины концептов интерфейсов видел? И нужно не забывать, что интерфейсом занимаются совершенно не те люди, которые пишут серверную часть. А дронам сперва серверную часть переделают, а потом уже за UI возьмутся. В конце концов ограничений по серверной части из-за её старости никто не отменял. К тому-же многие проблемы вообще находятся в AI дронов и никаким интерфейсом этого не исправить.

 

В еве - за редким исключением - из-за возраста проекта и его размеров, простых не комплексных проблем мало. Почти всё, что стоит в беклоге годами, требует себя переделать полностью. А эти переделки не редко тянут за собой необходимость что-то менять в других подсистемах, которые связаны. Это же было объяснено девами уже какое-то время назад. Часто переделать конкретную систему не так долго - часто нужно сделать ещё вагон связанной работы, что-бы новая система вообще смогла работать и взаимодействовать с остальной частью кластера.

Сделать перетаскивание дронов из дронбея на панель с модулями. Запуск по нажатию, и кнопочка горит как клока, когда выключаешь - дроны летят в дронбей.

 

Придется исключить возможность запуска разных дронов, смысла от этого нету нифига, достаточно опять же дать всем дронокораблям вменяемый канал - 25/50/125. Градация по дамагу будет достаточной - мелкие, средние, тяжелые, с бонусом и без, итого 6 ступеней урона - вполне хватит, учитывая еще дамагмоды.

 

Так же придется убрать функцию "орбитить собственный корабль", но лично я ей пользуюсь только когда бешеные дроны начинают грызть центрей и больше применений этой функции не вижу.

 

И еще на карах с 40 типами дронов может не хватить слотов на панели, но да и черт с ними, пусть берут меньше.

Вот это человек вменяемый, подумал вне рамок интерфеса дронов и придумал весьма интересный вариант

[Tesseya]

Есть приоритеты, планы, видение игры на будущее. Ты скрины концептов интерфейсов видел? И нужно не забывать, что интерфейсом занимаются совершенно не те люди, которые пишут серверную часть. А дронам сперва серверную часть переделают, а потом уже за UI возьмутся. В конце концов ограничений по серверной части из-за её старости никто не отменял. К тому-же многие проблемы вообще находятся в AI дронов и никаким интерфейсом этого не исправить.

 

В еве - за редким исключением - из-за возраста проекта и его размеров, простых не комплексных проблем мало. Почти всё, что стоит в беклоге годами, требует себя переделать полностью. А эти переделки не редко тянут за собой необходимость что-то менять в других подсистемах, которые связаны. Это же было объяснено девами уже какое-то время назад. Часто переделать конкретную систему не так долго - часто нужно сделать ещё вагон связанной работы, что-бы новая система вообще смогла работать и взаимодействовать с остальной частью кластера.

Вот это человек вменяемый, подумал вне рамок интерфеса дронов и придумал весьма интересный вариант

Окай, - "программера обидеть может каждый".
Это бы прокатило. Если бы первый раз.
Однако про то что "надо все менять" я слышал еще будучи триалом 3 года назад. Очень подозреваю, что такие разговоры игроки слышали и 5 и 7 лет назад.

Притом, что к ССР я отношусь скорее положительно в целом, чем отрицательно.
Видно, что

- художники работают контент

- дизайнеры лепят модельки

- сетевики оптимизируют сетевой код

- Фоззи меняет цифири у корабликов (ребалансы - из последних - хаки и комманды). Заметим что в целом адекватно.

Возникает логический вопрос - а чем собственно занимались программеры все эти годы?
Дать еще 10 лет? Тут у многих к тому времени дети институт закончат.

[Psihius]

Возникает логический вопрос - а чем собственно занимались программеры все эти годы?

Дать еще 10 лет? Тут у многих к тому времени дети институт закончат.

Вопрос конечно уместен, не спорю, что какую-то часть времени угрохали непонятно куда (точнее куда собственно понятно - инкарна, WOD) - но это не то что-бы вина программистов, тут больше менеджмент виноват.

 

Но так-же нельзя сказать, что время совсем уж ***:

1. CCP не всегда были компанией в 500-600 человек, скорее даже наоборот - большую половину они были небольшой компанией с гораздо меньшими ресурсами.

2. При рождении EVE по сути была одним процессом. Т.е. маркет, чары, фиттинг, солнечная система, посы, корпорации и всё всё всё прочее по сути было единым процессом. Сейчас ева это настоящий кластер, где всё разнесено на сервисы и не мешает друг другу (и работа эта идёт по сей день, планомерно, где-то в недрах CCP и бекенда).

3. Развитие игры всё-же не маленькое. А теперь вообще набрало ужасающий темп. Посмотри на Odyssey 1.1 - да это просто монстр какой-то, а не поинт-релиз.

4. Инфраструктура евы в целом щас - результат 10 лет эволюции и постоянной работы, которая и по сей день идёт даже более активно, чем раньше.

 

Так что я бы не был столь категоричен. К тому-же мы всё-же не знаем большей части того, над чем работается в бекенде евы - они вполне могут переписывать целую пачку подсистем в данный момент, но результаты мы увидим только через некоторое время и скорее всего оно будет релизнуто итеративно одно за другим. Нужно же не только сервера переделать, но и клиент обновить.

Сообщение отредактировал veridan cd: 14 August 2013 - 20:19

[Tesseya]

Осталось объяснить все эти факапы и "многолетнюю работу" потребителям. Ты, я и мб с натяжкой Вася поймут. А триальщик увидит убогий интерфейс и закроет клиент нафиг. Почему я не закрыл 3 года назад? - Потому как единственная пока игра про космос с людьми. А вот если бы я попал на период ДВЕРИ на станке - то закрыл бы.

А ведь гипотетическая дверь для ССР все ближе.