113 ответов в теме

[hitman xz]

Так то все так. это турбина может выдавать любую нагрузку. А сам реактор или работает или нет. Период глушения и запуска реактора в зависимости от суточной нагрузки невозможен. За сутки никак не понизить/поднять выходную мощность из самого реактора. Нет у него динамики никакой.

Можно. =)

Правда. Только клянусь лень писать принцип.

И быстро делается, там уменьшают глубину погружения запуская систему охлаждения.

Я и так довольно стараюсь подробно отвечать на вопросы.

 

Просто сами подумайте, что будет если произойдёт обрыв между АЭС и Потребитель. - Взрыв? =))) не. Логика существует, испытывали.

Сообщение отредактировал hitman xz: 10 April 2014 - 9:58

[fail_name]

Так то все так. это турбина может выдавать любую нагрузку. А сам реактор или работает или нет. Период глушения и запуска реактора в зависимости от суточной нагрузки невозможен. За сутки никак не понизить/поднять выходную мощность из самого реактора. Нет у него динамики никакой.

Я конечно далековат от станций, они для меня полумифическое нечто, постовляющее энергию в мои сети. Но зачем регулировать реактор в таких микромоментах? Зачем глушить его? При необходимости можно спустить часть пара в холостую.

[K_i_L_L_E_R]

Можно. =)

Правда. Только клянусь лень писать принцип.

И быстро делается, там уменьшают глубину погружения запуская систему охлаждения.

Я и так довольно стараюсь подробно отвечать на вопросы.

И так каждый день? Тогда надежность реактора падает из за износа всех этих систем глушения.

Я конечно далековат от станций, они для меня полумифическое нечто, постовляющее энергию в мои сети. Но зачем регулировать реактор в таких микромоментах? Зачем глушить его? При необходимости можно спустить часть пара в холостую.

Это я и имел ввиду. Это hitman xz предлагает проделывать сии манипуляции с реактором каждый день в зависимости от суточной нагрузки.

[hitman xz]

И так каждый день? Тогда надежность реактора падает из за износа всех этих систем глушения.

Манипуляции возможны и делаются.

Только и всего.

Самое простое регулировать Турбинами с запуском на рециркуляцию, плюс можно всегда отдавать на тепло часть.

Всё скомпенсировано и учтено.

"Атом Энерго проект" не просто так кушает бюджет =)

[Hlad]

жрать надо меньше

количество энергии спущенной "в никуда" просто невероятно

а так ГЭС + ТЭЦ наше всё

АЭС штука дорогая, сложная и жёсткая. Просто так не построишь не сломаешь, не включишь не выключишь. Или работает на полную или не работает вообще

Кстати, по этому поводу пару лет назад был прикольный вой в газетах: "китайцам продают электроэнергию всего по рублю за киловатт". А фактически - им сливали энергию, закрывая тем самым дыру в дальневосточной тайм-зоне, соответственно, выравнивая суточное потребление по стране (а чем ровнее график потребления, тем дешевле можно сделать электроэнергию)

[K_i_L_L_E_R]

Манипуляции возможны и делаются.

Только и всего.

Самое простое регулировать Турбинами с запуском на рециркуляцию, плюс можно всегда отдавать на тепло часть.

Всё скомпенсировано и учтено.

"Атом Энерго проект" не просто так кушает бюджет =)

Вот и подошли мы к тому, чему я и говорил. Манипуляции именно ТУРБИНОЙ, а не РЕАКТОРОМ. Разница колоссальная! ИМХО. 

[hitman xz]

Вот и подошли мы к тому, чему я и говорил. Манипуляции именно ТУРБИНОЙ, а не РЕАКТОРОМ. Разница колоссальная! ИМХО. 

Я это и выше писал.

Дважды про турбину пояснял.

Кстати, по этому поводу пару лет назад был прикольный вой в газетах: "китайцам продают электроэнергию всего по рублю за киловатт". А фактически - им сливали энергию, закрывая тем самым дыру в дальневосточной тайм-зоне, соответственно, выравнивая суточное потребление по стране (а чем ровнее график потребления, тем дешевле можно сделать электроэнергию)

Не. График потребления не делает эл. энергию дешевле или дороже.

(не надо привязывать к ночной или дневной стоимости - там исчисление локальное, если больше некому продавать, кроме как дневной рабоче-спальной зоне, тут другойзамес)

На это влияет энергоресурсы - стоимость металла, стоимость топлива.

График "ровный" - позволяет только просчитать сроки окупаемости того или иного проекта, только и всего.

Сообщение отредактировал hitman xz: 10 April 2014 - 10:30

[nikshpil]

Вот и подошли мы к тому, чему я и говорил. Манипуляции именно ТУРБИНОЙ, а не РЕАКТОРОМ. Разница колоссальная! ИМХО.

в чем разница? реактор кушает горстку твэлов, а ты сиди играйся с турбиной

[Hlad]

Не. График потребления не делает эл. энергию дешевле или дороже.

На это влияет энергоресурсы - стоимость металла, стоимость топлива.

График "ровный" - позволяет только просчитать сроки окупаемости того или иного проекта, только и всего.

Сам по себе - не делает. Но ровный график потребления позволяет по полной использовать дешевую энергию ГЭС и АЭС (а они хоть и регулируются, но ОЧЕНЬ слабо, и ОЧЕНЬ медленно), а не жечь дорогостоящее топливо в ТЭЦ

[hitman xz]

Чтобы удешевить эл. энергию, надо реконструировать, построить и отремонтировать практически всё, от генерации до конечного потребителя (технологии есть), чтобы хотябы топлива всё жрать меньше стало, а для этого нужно ужас сколько денег, потому поднимают стоимость эл. энергии (ну и масса других причин).

Вот такой вот замкнутый круг.

Сообщение отредактировал hitman xz: 10 April 2014 - 10:38

[fail_name]

Сам по себе - не делает. Но ровный график потребления позволяет по полной использовать дешевую энергию ГЭС и АЭС (а они хоть и регулируются, но ОЧЕНЬ слабо, и ОЧЕНЬ медленно), а не жечь дорогостоящее топливо в ТЭЦ

Насколько мне помнится та история- там продавалось не лимитированное кол-во энергии, т.е. сколько купят. И вот это ставит под сомнение, что там шло только выравнивание произведенного/проданного электричества и кто-то всеж таки свой откатик получил.

[K_i_L_L_E_R]

в чем разница? реактор кушает горстку твэлов, а ты сиди играйся с турбиной

Большая. В том, что реактор с одинаковой скоростью кушает эту горстку и выдает скажем, 100% номинала. Чтобы он выдавал 80% номинала - нужно погасить часть стержней (или как там это делается) и времени для этого надо поболе суток. А турбина, на которую подают из реактора весь пар - весь его и использует. Если турбина выдает больше требуемого, перекрывают подачу пара, т.е. на турбину идет меньше пара от ее номинала (но реактор от этого же меньше его вырабатывать не стал, так же 100% и осталось), пускают его на теплосети или же снова в реактор.

 

 

Просто сами подумайте, что будет если произойдёт обрыв между АЭС и Потребитель. - Взрыв? =))) не. Логика существует, испытывали.

Ну конечно существует! Просто реактор некоторое время (пока не починят сети, или пока его не заглушат) будет работать вхолостую. Просто пар минуя турбину через охладитель, конденсируясь в воду будет снова поступать в реактор по замкнутому циклу. 

[Hlad]

Ну конечно существует! Просто реактор некоторое время (пока не починят сети, или пока его не заглушат) будет работать вхолостую. Просто пар минуя турбину через охладитель, конденсируясь в воду будет снова поступать в реактор по замкнутому циклу. 

А в охладительном водоеме станет можно купаться даже зимой. А летом - прямо оттуда поесть ухи

[hitman xz]

А в охладительном водоеме станет можно купаться даже зимой. А летом - прямо оттуда поесть ухи

При полной ж.... водоём кипит, а стержни плавятся =))))

Чур-чур-чур тьфу тьфу тьфу, через левое плечо

[nikshpil]

объЯсните рачку, зачем трогать реактор, пусть крутит на 100, если можно творить минипуляции с паром, турбиной. желательно на пальцах чем тревато спуск лишнего пара

[hitman xz]

объЯсните рачку, зачем трогать реактор, пусть крутит на 100, если можно творить минипуляции с паром, турбиной. желательно на пальцах чем тревато спуск лишнего пара

Облачком радиационным  если с первого контура, потерей денег - 2-го контура.

[Academic]

АЭС не предназначена для работы в режиме регулирования мощности, поскольку любые переходные процессы связаны с определенными рисками, кроме того оборудование АЭС имеет четкое ограничение на количество допустимых циклов снижения/повышения мощности. Что касается "работы реактора на 100% и играться с турбиной" - прошу ответить на такой вопрос - куда девать тепло? Ответ сбрасывать пар в атмосферу не принимается, поскольку тогда возникает другой вопрос - как и откуда пополнять запасы теплоносителя. В конденсатор тоже много пара не сбросишь, так как он не проектировался для того чтобы отводить такое количество тепла.

[hitman xz]

АЭС не предназначена для работы в режиме регулирования мощности, поскольку любые переходные процессы связаны с определенными рисками, кроме того оборудование АЭС имеет четкое ограничение на количество допустимых циклов снижения/повышения мощности. Что касается "работы реактора на 100% и играться с турбиной" - прошу ответить на такой вопрос - куда девать тепло? Ответ сбрасывать пар в атмосферу не принимается, поскольку тогда возникает другой вопрос - как и откуда пополнять запасы теплоносителя. В конденсатор тоже много пара не сбросишь, так как он не проектировался для того чтобы отводить такое количество тепла.

Контур под озёрами.

И ты не прав - регулировать можно. Турбина + озеро. Специально роется под отвод, ели не ж... настала всему.

Ы давно я не вспоминал атомку. 

Сейчас веселее всё-таки всё до АЭС, ну и интереснее после АЭС (термоядерные). Холодный синтез - тоже классная технология.

[entetri]

И да ... охлаждение нефига не турбинами происходит ))

[Academic]

Контур под озёрами.

И ты не прав - регулировать можно. Турбина + озеро. Специально роется под отвод, ели не ж... настала всему.

Ы давно я не вспоминал атомку. 

Сейчас веселее всё-таки всё до АЭС, ну и интереснее после АЭС (термоядерные). Холодный синтез - тоже классная технология.

Какого размера должен быть пруд-охладитель, чтобы в него безболезненно можно было засунуть гигаваттный кипятильник? На самом деле есть более изящное решение, которое кстати уже реализовано (http://www.sunpp.mk....k_storage_plant). Идея проста - 2 озера на разных уровнях относительно друг друга, между ними насосы-генераторы. При избытке мощности - насосы закачивают воду в "верхнее" озеро, при пиковых нагрузках вода из верхнего озера сбрасывается, а насосы работают в режиме генератора. При этом АЭС никто не трогает и она работает на номинале.

Сообщение отредактировал Academic: 10 April 2014 - 11:57