98 ответов в теме

[Space junk]

пфф, все лечится электрошоком, а особенно психические заболевания

Все-таки балабол? Окей. Ну, раз сказал а, скажи и б: "лечить", разумеется, надо принудительно?

ой блюсти мораль, церковь всегда была проституткой, куда надо в угоду момента туда и повернут,

Тем меньше вас должна беспокоить эта статья. 

Раз церковь начинает рулить и разруливать отказываясь от своих канонов, возникает вопрос церковь вообще к богу какое отношение имеет ? Если они его слуги то должны выполнять заповеди, если нет то смысл их слушать ? Раз они в угоду политике, изменениям в обществе готовы менять что то в своих догмах.

В той же новости есть цитата: "Надо принимать людей такими, какие они есть, для того чтобы понимать, как их поддержать и поощрить в поисках Бога". Тебе понятен смысл этих слов? Ты точно знаешь, от чего церкви нужно или не нужно отказываться? 

[nikshpil]

Все-таки балабол? Окей. Ну, раз сказал а, скажи и б: "лечить", разумеется, надо принудительно?

 

конечно принудительно. шизофреники же сами в психушку не приходят?

[Gelen R]

В той же новости есть цитата: "Надо принимать людей такими, какие они есть, для того чтобы понимать, как их поддержать и поощрить в поисках Бога". Тебе понятен смысл этих слов? Ты точно знаешь, от чего церкви нужно или не нужно отказываться? 

а ведь когда-то в крёстные походы ходили

а сейчас?

- падре, я гей

- на всё воля божья

[Iv d'Este]

конечно принудительно. шизофреники же сами в психушку не приходят?

Разумеется, любая аргументация в таких спорах бессмысленна. Такие мнения высказываются ради самих себя, это демонстративные заявления. Для кого? Когда его делают для всех, то скорее всего делают именно для себя.

Но если на секунду поверить в то, что здесь есть о чём дискутировать, то можно было бы сказать о недостаточной изученности явления. О разносторонних выводах, которые делались за это время. В том числе имел место следующий вывод: сексуальная ориентация поддаётся коррекции, но это очень непростой процесс, требующий полного и сознательного содействия пациента и его терпеливого труда. Оставляя за рамками вопрос происхождения гомосексуальной склонности, генетическая она или психологическая, упомянуть стоит только, что очень многие явления, связанные со здоровьем человека и его душевным состоянием - психосоматические. Из всего этого можно сделать вывод (даже два), что вера в бога и желание стать лучше, в принципе, могли бы помочь лучше электрошока.

Второй вывод заключается в том, что людей, которые предлагают бить других людей током, надо посадить на электрический стул. Вот по второму выводу на просторах российского интернета есть больше шансов собрать адекватное мнение, чем по первому. Можем дискутировать!

P.S. Это если не учитывать, что любая религия - ....

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 14 October 2014 - 18:53

[Fine]

Видео в тему

Сообщение отредактировал Fine: 14 October 2014 - 18:53

[Marchelo]

а ведь когда-то в крёстные походы ходили

а сейчас?

ГЕЙ: - падре, я гей...

- на всё воля божья

ПАДРЕ, распахивая рясу и доставая пенис: - причастись, сын мой...

Немного изменил твой текст, чтобы правда стала видна невооружённым взглядом.

[lamarque]

Как католичка, могу сказать что не думала дожить до такого, рукалицо. Хотя гейропа постоянно такое откалывает, что уже перестаешь удивляться

[Xerius]

Я прям предвкушаю, какой христианский идиотизм из этого выйдет. Интересно, как это будет выглядеть на деле. Можно будет друга в попу, но только по любви и только его, до конца дней своих? Будет ли этот "глиняный союз" благословлен на небесах?

P.S. А вообще, если вот так отменять устоявшиеся грехи, то за что же тогда рабы божьи будут считать себя виноватыми перед создателем? Если никто не будет виноват, то и раскаиваться не за что будет. Не по-христиански это как-то, так денег не заработаешь...

 

[Evengard]

Надо устраивать новый крестовый научный поход против церковных мракобесов.

[Creepin]

Вот вы огульно обвиняете всех попов в педо-гомосексуализме, а я возражаю! Есть, есть ещё ещё незапятнанные содомией попы, знаю точно: да вот хотя бы тот, что совершенно гетеросексуально подглядывал за моей тётей, когда ей вздумалось неосторожно воспользоваться общественным туалетом поблизости от церкви

[ZoolooZ]

Надо устраивать новый крестовый научный поход против церковных мракобесов.

Не клин, клином вышибают. Уже запущен Ислам по венам дряхлеющей маразматической Европы. Природа не терпит пустоты, отсутствие морали, может заместить другая мораль.

Вот вы огульно обвиняете всех попов в педо-гомосексуализме, а я возражаю! Есть, есть ещё ещё незапятнанные содомией попы, знаю точно: да вот хотя бы тот, что совершенно гетеросексуально подглядывал за моей тётей, когда ей вздумалось неосторожно воспользоваться общественным туалетом поблизости от церкви

Дык поп то поди православный был. У наших то с этим всё ок.

[pasha676_1]

В той же новости есть цитата: "Надо принимать людей такими, какие они есть, для того чтобы понимать, как их поддержать и поощрить в поисках Бога". Тебе понятен смысл этих слов? Ты точно знаешь, от чего церкви нужно или не нужно отказываться? 

Ну т.е. я, например, чикатило и вообще маньяк - пошел вырезал твою семью, вырезал тебе глаза и ты скажешь

 "Надо принимать людей такими, какие они есть, для того чтобы понимать, как их поддержать и поощрить в поисках Бога"

Я все правильно понимаю? 

А Бог - это очень отрицательный и весьма нетолерантный такой персонаж, ибо он отсодомил гоморру и загомореил соддому?

 

 

А когда список смертных грехов поправить успели?

Примерно за 3000-4000 лет до этого списка. Ветхий завет.

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость  да будут преданы смерти, кровь их на них."

 

 Нет ребятки - есть какие то древние принципы. Ни что не мешает собственно пердолиться в задницы - но зачем это нести в религию с несколько другими уставами? В конце концов есть масса других религий и даже можно основать свою и в рамках ее спокойно пердолиться. Что за херня лезть везде со своей гомофилией под видом "толерантности" "любви к ближнему" и "поддержки и поощрении в поиске".

[koraven]

Не клин, клином вышибают. Уже запущен Ислам по венам дряхлеющей маразматической Европы. Природа не терпит пустоты, отсутствие морали, может заместить другая мораль.

 

Не, история ничему людей не учит. Что есть мораль вообще? Мораль такая же проститутка как и церковь. И точно так же зависит от власти. Идите расскажите, что белая женщина с негром это аморально. а всего-то 70 лет прошло, если не меньше. Единственное, что человечество действительно стоящего родило в этом направлении, так это принцип гуманизма.

Сообщение отредактировал koraven: 14 October 2014 - 19:46

[DireSnake]

пфф, все лечится электрошоком, а особенно психические заболевания

и все зависит от вольтажа и силы тока. )

[ZoolooZ]

Не, история ничему людей не учит. Что есть мораль вообще? Мораль такая же проститутка как и церковь. И точно так же зависит от власти. Идите расскажите, что белая женщина с негром это аморально. а всего-то 70 лет прошло, если не меньше. Единственное, что человечество действительно стоящего родило в этом направлении, так это принцип гуманизма.

Мораль - это приспособительная функция человеческой популяции, выработанная в процессе социальной эволюции. Мораль  регулировала отношения внутри популяции таким образом, чтобы выживаемость и конкурентноспособность популяции были на высоком уровне.

Первыми моральными принципами в человеческих популяциях, были, табу, на каннибализм, на инцест, на убийство немощных стриков и пр. Потом возникали более сложные формы морали, например обязательное поощряемое оказание помощи соседу, уважение стариков, почитание материнства.

Все они были адаптационно полезными.

Запрет содомии можно отнести к одним из таких моральных принципов. В самом деле, зачем популяции нужны индивиды которые не учавствуют в продолжении рода, а следовательно являются бесполезной нагрузкой, потребляющей общие ресурсы.

Религии (верования) на ранних стадиях также были адаптационно полезны, так как позволяли сохранять и передавать мораль, наиболее простым способом.

Вознкновение гумманизма, это эволюционное приспособление более поздних времен, опять таки для выживания больших общностей вида Хомо Сапиенс. Потомучто без этой морали, уничтожить уже стало возможно не отдельные популяции, а целые народы и вообще весь род людской.

Так что говоря о морали как о проститутке ты глубоко заблуждаешся.

[koraven]

Мораль - это приспособительная функция человеческой популяции, выработанная в процессе социальной эволюции. Мораль  регулировала отношения внутри популяции таким образом, чтобы выживаемость и конкурентноспособность популяции были на высоком уровне.

Первыми моральными принципами в человеческих популяциях, были, табу, на каннибализм, на инцест, на убийство немощных стриков и пр. Потом возникали более сложные формы морали, например обязательное поощряемое оказание помощи соседу, уважение стариков, почитание материнства.

Все они были адаптационно полезными.

Запрет содомии можно отнести к одним из таких моральных принципов. В самом деле, зачем популяции нужны индивиды которые не учавствуют в продолжении рода, а следовательно являются бесполезной нагрузкой, потребляющей общие ресурсы.

Ок. Хорошо, в рамках твоей модели могу объяснить, почему мораль меняется в данный момент. Сейчас любой человек, имеющий рабочий мозг, способен увеличить шансы на выживание вида, став врачом/ученым. И для этого нужен интеллект, который у людей любой ориентации одинаков. 

Возможно несколько притянуто, но не более, чем твои измышления про уважение стариков. Почему кстати твоя "мораль, направленная на выживаемость" привела Европу и США к 1 ребенок в большинстве семей? А черт. Забыл. Это ж "растленный запад".

Сообщение отредактировал koraven: 14 October 2014 - 21:01

[AlexCh]

Раньше боги как-то быстрее реагировали и до смертных быстрее доходило, что так делать низзя. Вот не понравилось товарищу, что жители двух городов превратились в общечеловеков, в жопы долбятся - нехорошо, всех поджарить! Золотому тельцу поклоняюцца, уроды - тоже непорядок... всех на мясо! Потом вообще людишки уже не торт - надо всех утопить, и понаделать новых. 

[BugM]

Примерно за 3000-4000 лет до этого списка. Ветхий завет.

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость  да будут преданы смерти, кровь их на них."

 

 

В ветхом завете столько всего клевого.

Убивать детей, бить жен. Одобряются массовые казни. Инцест везде.

Ты все исполняешь?

[Space junk]

Ну т.е. я, например, чикатило и вообще маньяк - пошел вырезал твою семью, вырезал тебе глаза и ты скажешь

 "Надо принимать людей такими, какие они есть, для того чтобы понимать, как их поддержать и поощрить в поисках Бога"

Я все правильно понимаю? 

Ты ставишь знак равенства между гомосексуальностью и преступлениями маньяка-убийцы? 

Ты все исполняешь?

Он исполняет программу форумного болтуна.

[Xerius]

Мораль - это приспособительная функция человеческой популяции, выработанная в процессе социальной эволюции. Мораль  регулировала отношения внутри популяции таким образом, чтобы выживаемость и конкурентноспособность популяции были на высоком уровне.

Первыми моральными принципами в человеческих популяциях, были, табу, на каннибализм, на инцест, на убийство немощных стриков и пр. Потом возникали более сложные формы морали, например обязательное поощряемое оказание помощи соседу, уважение стариков, почитание материнства.

Все они были адаптационно полезными.

Запрет содомии можно отнести к одним из таких моральных принципов. В самом деле, зачем популяции нужны индивиды которые не учавствуют в продолжении рода, а следовательно являются бесполезной нагрузкой, потребляющей общие ресурсы.

Религии (верования) на ранних стадиях также были адаптационно полезны, так как позволяли сохранять и передавать мораль, наиболее простым способом.

Вознкновение гумманизма, это эволюционное приспособление более поздних времен, опять таки для выживания больших общностей вида Хомо Сапиенс. Потомучто без этой морали, уничтожить уже стало возможно не отдельные популяции, а целые народы и вообще весь род людской.

Так что говоря о морали как о проститутке ты глубоко заблуждаешся.

На самом деле вы оба правы. Ты описал эволюционную модель зарождения и укрепления моральных принципов. Но это никак не противоречит тому, что время от времени появляются "вирусные мемы", которые укрепляются или "вымирают", в зависимости от того, в какую среду они попадают. "Агрессивные" мемы, которые напрямую ведут к снижению популяции, сами собой пойдут на убыль, согласно твоей схеме эволюции морали. Не обязательно полностью исчезнут, а просто будут держаться на определенном уровне. 

P.S. Надо бы еще разобраться, что хуже... гомосексуализм, вред для популяции от которого очевиден, или же религия, которая в весьма сомнительной оболочке морали является меметическим вирусом, перестраивающим модель мышления людей и всю свою историю ставит палки в колеса научному прогрессу.