160 ответов в теме

[Eklykti]

Ну блин бахнули же Врата, а не термоядерные бомбы по городам.

Врата бабахнули, на планете промышленность на уровне «перемолоть вон ту траву и сделать из неё пожрать, выпить и покурить», вся технологическая продукция и запчасти для заводов завозятся извне, ибо так проще, инженегры на местах знают, как вытащить из станка блок, внезапно замигавший красной лампочкой, и вставить вместо него исправный, что внутри блока и как сделать другой такой же — их не учили, ибо «а зачем?». И вдруг ВНЕЗАПНО канал поставки обрывается и новых блоков взять неоткуда, а своей промышленности практически и нет. Возможно, в начале кто-то ещё сумеет разобраться, как из двух дохлых девайсов собрать один работающий. Потом и этот источник запчастей закончится, и навык «разобрать вон ту фигню и собрать из неё вот эту» тоже станет никому не нужен. В итоге глобальный эпик фэйл.

[Vollhov]

 

Окэй.

Тогда есть более подробная инфа, какие колонисты прибыли на планету.

Если это только инженеры, да персона тогда понятно. (но все же не понятно зачем их посвящать в веру. Как написано выше ради этого целый кораблик прилетал)

[err0r]

Окэй.

Тогда есть более подробная инфа, какие колонисты прибыли на планету.

Если это только инженеры, да персона тогда понятно. (но все же не понятно зачем их посвящать в веру. Как написано выше ради этого целый кораблик прилетал)

Если взглянуть на историю колонизации Америки и Австралии, то видно, какие люди отправлялись на это дело.

 

Неужели ты думаешь, что успешные люди (те же ученые) бросят свой дом на Земле, и рванут осваивать неизвестный космос с весьма мутными перспективами?

[st_Outlanes]

Модель деградации цивилизации очень похожа на цикл книг Злотникова "Леннар" ,там тоже религия очень сильно повлияла

[Vollhov]

Если взглянуть на историю колонизации Америки и Австралии, то видно, какие люди отправлялись на это дело.

 

Неужели ты думаешь, что успешные люди (те же ученые) бросят свой дом на Земле, и рванут осваивать неизвестный космос с весьма мутными перспективами?

Ну персонал для обучения нового поколения колонистов должен же быть. К тому же тут нам указывают что была цивилизация, а это значит поселения.

В начале да в Америку отправлялись картографы, плотники, ремесленники, но потом колонисты с целыми семьями.

А тут технология далеко не 16 век.

[Fine]

Ну персонал для обучения нового поколения колонистов должен же быть. К тому же тут нам указывают что была цивилизация, а это значит поселения.

В начале да в Америку отправлялись картографы, плотники, ремесленники, но потом колонисты с целыми семьями.

А тут технология далеко не 16 век.

Согласен, максимум на который они могли опустится это общество аналогичное 15-17 векам, но никак не первобытное. 

[Vollhov]

Согласен, максимум на который они могли опустится это общество аналогичное 15-17 векам, но никак не первобытное. 

Вот Именно.

Они знают что такое колесо, они знают что такое животноводство. Они знают что из дерево можно построить дом.

В крайнем случае в эпоху древнего Рима бы они скатились.

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 March 2016 - 19:58

[fail_name]

Согласен, максимум на который они могли опустится это общество аналогичное 15-17 векам, но никак не первобытное. 

 

Вот Именно.

Они знают что такое колесо, они знают что такое животноводство. Они знают что из дерево можно построить дом.

В крайнем случае в эпоху древнего Рима бы они скатились.

Вот вы двое (без гугла) знаете, как сделать чёрный порох? Или может умеете выплавлять железо из руды? Знаете, какие бывают типы снарядов и их баллистические характеристики? А ведь это используемые даже сегодня технологии, которые распространены повсеместно. Что уж говорить о предполагаемом будущем с его наукоёмкими технологиями, поддержка работоспособности которых невозможна в следствии изоляции.

[Vollhov]

Вот вы двое (без гугла) знаете, как сделать чёрный порох? Или может умеете выплавлять железо из руды? Знаете, какие бывают типы снарядов и их баллистические характеристики? А ведь это используемые даже сегодня технологии, которые распространены повсеместно. Что уж говорить о предполагаемом будущем с его наукоёмкими технологиями, поддержка работоспособности которых невозможна в следствии изоляции.

Но не первобытность же ?

В первобытности человек даже не знал что такое колесо. Что в 3к годах уже историю не учат ? В книжке по истории даже сегодня можно узнать как делали колесо  до.н.э

Сообщение отредактировал Vollhov: 09 March 2016 - 20:15

[fail_name]

Но не первобытность же ?

И почему нет?

Общество оказалось оторвано от управления и обеспечения, с высокой долей вероятности были беспорядки, передел власти, голод. Необходимо было решать насущные проблемы. Родоплеменной первобытный строй в данной ситуации отлично подходит в качестве основной модели общества. Современные технологии неработоспособны (бесполезны для выживания).

Технологии хотя бы средневековья даже сейчас не каждый вспомнит (порох, простейшая обработка металлов, перегон спирта и т.д.) а уж через N столетий о них будут помнить только историки и возможно ооооочень узкоспециализированные специалисты. И именно по этой причине падение до уровня копий  и ножей (до лука и стрел ещё додуматься надо!) с их уровня развития куда вероятней чем с нашего.

[Werdna]

Вот Именно.

Они знают что такое колесо, они знают что такое животноводство. Они знают что из дерево можно построить дом.

В крайнем случае в эпоху древнего Рима бы они скатились.

 

А чем вас смущает ранний железный век? Это достаточно высокая культура. Да, колесо известно и широко используются в быту и военном деле. Это, простите, расцвет бронзового века (примерно 15 век до н.э.) Литьё металлов - меди и бронзы также известно, известна и ковка, и выплавка простых руд, и ювелирное дело. Дерево и камень также широко используются в строительстве. Большинство древнеегипетских сооружений - продукт бронзового века, а это было гораздо раньше железного. В чём проблема-то? Учтите, на острове Амарр не было богатых залежей железа, меди и олова. Зато в изобилии были благородные металлы. Отсюда, кстати, страсть омаров ко всякой позолоте и прочим блестящим цацкам. Кроме этого, им безумно повезло с климатом - Амарр был просто раем по сравнению с тем же Катисом. Если бы остров был чуть дальше в океане, то остались бы от Амарров рожки да ножки. А так - им безумно повезло и особенно с природой бороться им не пришлось. Отсюда и длительная стагнация.

 

А откатиться в такую культуру очень просто. Ещё раз повторю - наша сегодняшняя цивилизация очень хрупкая. Ресурсов, созданных цивилизацией хватит на 10-20 лет. После этого, придется восстанавливать технологии с нуля. За это время вырастет целое поколение, которое надо будет не просто в школе обучить базовым навыкам, но для начала лет 10 учить выживанию и лишь после этого перейти к программе начальных классов. А специалисты уйдут первыми. Особенно теоретики и узкие специалисты. А потом йокнутся обычные технари. И всё, останутся лишь обычные люди с околонулевыми знаниями. И через 100 лет наша цивилизация станет историей. А потомки будут скакать в шкурах по лесам. Поэтому учите матчасть, заройте спички, бидон керосина и соль в деревне и познакомьтесь хотя бы с основами земледелия и древообработки

[Vollhov]

Я соглашусь что они упали так низко, но что то уж долгое развитие все же аж 15к. (по моему это через чур долго)

[Fine]

Вот вы двое (без гугла) знаете, как сделать чёрный порох? Или может умеете выплавлять железо из руды? Знаете, какие бывают типы снарядов и их баллистические характеристики? А ведь это используемые даже сегодня технологии, которые распространены повсеместно. Что уж говорить о предполагаемом будущем с его наукоёмкими технологиями, поддержка работоспособности которых невозможна в следствии изоляции.

Еще с папашей делали порох, а еще, несколько последних лет мое хобби - ковка, так что искренне не понимаю как можно не знать подобных вещей. Ну а современная молодежь кроме как в ящик смотреть ничерта не знает 

 

Еще раз, вряд ли общество скатится в эпоху железного века. 15-17 век максимум. 

[Vollhov]

Еще с папашей делали порох, а еще, несколько последних лет мое хобби - ковка, так что искренне не понимаю как можно не знать подобных вещей. Ну а современная молодежь кроме как в ящик смотреть ничерта не знает 

 

Еще раз, вряд ли общество скатится в эпоху железного века. 15-17 век максимум. 

Есть вариант что человечество так обленилось что деградировало в корень, и за них все делали робота, но у ССП есть ролик который говорит иначе. Там человек что то варил. Значит еще не так деградировали

[Сварожич]

Огромнейшее спасибо тебе Werdna. Прошу начать статью об истории Империи Амарр именно с Исхода конформистов. Да и всех остальных рас именно с момента схлопывания Врат Еве. (Только у амарро история расы начинается задолго до схлопывания врат) И если бы возможно было дополнить хронологию событий до момента гибели императрицы Джамиль I Саурум и экспансии Дрифтеров в виде ссылок на хроники и сообщения ССР, то это было бы просто шикарно.

Еще с папашей делали порох, а еще, несколько последних лет мое хобби - ковка, так что искренне не понимаю как можно не знать подобных вещей. Ну а современная молодежь кроме как в ящик смотреть ничерта не знает 

 

Еще раз, вряд ли общество скатится в эпоху железного века. 15-17 век максимум. 

А материал для ковки ты самостоятельно из руды получаешь? А руду?

Если вдруг сейчас случится БП, пропадёт электричество в розетке, газ в конфорке, топливо в бензозаправке и вода в кране, то много ли твоих знакомых смогут через год похвастаться жареной картошечкой на обед? А если с условием что ингридиенты сего простого блюда должны быть получены самостоятельно?

[fail_name]

Еще с папашей делали порох, а еще, несколько последних лет мое хобби - ковка, так что искренне не понимаю как можно не знать подобных вещей. Ну а современная молодежь кроме как в ящик смотреть ничерта не знает 

 

Еще раз, вряд ли общество скатится в эпоху железного века. 15-17 век максимум. 

Ну вот в колонии Амарцев такой как ты откинул копыта при взрыве гейтов, а выжил менеджер среднего звена.

Алсо. Можно сейчас конечно двинуть телегу о информационном обществе и увеличении узкоспециализированных специалистов по мере накопления знаний, но что-то лень.

Алсо 2. Весь вопрос не только в знаниях, но и наличии инструментов. Я например отчётливо помню что у деда была дрель с ручным приводом, сейчас у меня с электроприводом хотя разница в одно поколение. И если завтра из розетки электричество пропадёт- воспользоваться ей я не смогу, а создавать весь инструментарий с нуля- задача весьма не тривиальная.

[Vollhov]

Ну вот в колонии Амарцев такой как ты откинул копыта при взрыве гейтов, а выжил менеджер среднего звена.

Алсо. Можно сейчас конечно двинуть телегу о информационном обществе и увеличении узкоспециализированных специалистов по мере накопления знаний, но что-то лень.

Алсо 2. Весь вопрос не только в знаниях, но и наличии инструментов. Я например отчётливо помню что у деда была дрель с ручным приводом, сейчас у меня с электроприводом хотя разница в одно поколение. И если завтра из розетки электричество пропадёт- воспользоваться ей я не смогу, а создавать весь инструментарий с нуля- задача весьма не тривиальная.

Топор то ты сможешь сделать ? Если рядом овердофига всяких железяк осталось в колонии.

Молоток ?

Лопату ?

Огромнейшее спасибо тебе Werdna. Прошу начать статью об истории Империи Амарр именно с Исхода конформистов. Да и всех остальных рас именно с момента схлопывания Врат Еве. (Только у амарро история расы начинается задолго до схлопывания врат) И если бы возможно было дополнить хронологию событий до момента гибели императрицы Джамиль I Саурум и экспансии Дрифтеров в виде ссылок на хроники и сообщения ССР, то это было бы просто шикарно.

А материал для ковки ты самостоятельно из руды получаешь? А руду?

Если вдруг сейчас случится БП, пропадёт электричество в розетке, газ в конфорке, топливо в бензозаправке и вода в кране, то много ли твоих знакомых смогут через год похвастаться жареной картошечкой на обед? А если с условием что ингридиенты сего простого блюда должны быть получены самостоятельно?

В список хроник зайди.

Cюда: Список старых хроник http://forum.eve-ru....howtopic=106104

Ну и прорыв ССП 2015г. Новые хроники, я их лично для себя назвал как Оправдания http://forum.eve-ru....06104&p=3287595

[Renegates]

2 Vollhov: Ты недооцениваешь скорость потери знаний и технологий. Если вдруг у нас чот бахнет так, что будет разрушено процентов 80 инфраструктуры, то всего лет за 100 мы снова будем по лесам с луками бегать. Что уже говорить про почти восемь тысячелетий спокойной первобытной жизни?

не будем, в большинстве лесов все крупно-съедобное уже давно повыздыхало (ну во всяком случае у нас) =)

так что за эти, как их? палки-копалки и костяные крючки.

 

П,С. Если у амарров на острове не было вулканизма - то с серой у них были проблемы, так что они бы пороха не выдумали )

В силу почти наверняка меньшего количества женщин (поначалу), ученые и менеджеры среднего звена перевелись бы в результате естественного отбора.

[unti1x]

В силу почти наверняка меньшего количества женщин (поначалу), ученые и менеджеры среднего звена перевелись бы в результате естественного отбора.

Не соглашусь. Менеджеры среднего звена, за нехваткой женщин, пошли бы в расход, а учёные переквалифицировались в шаманов, жрецов и говорящих с духами.

[Vollhov]

Не соглашусь. Менеджеры среднего звена, за нехваткой женщин, пошли бы в расход, а учёные переквалифицировались в шаманов, жрецов и говорящих с духами.

Ой Язычество минматаров то тут причем ? Со своими духами и шаманами.