51 ответов в теме

[Daelan]

Lord Sirex, вообще то весь спор начался после вот этих высказываний:

Не только. Просто заджаммить матарским джаммером калдырский баттл намного меньше вероятность, чем "родным". Матары же, джаммятся почти всем, что под руку попадется 

+1
Еще как-то был случай, что апок просто не хотел джаммиться родным амарским джаммером, причем 2 цикла. Но отлично заджаммился с калдарьского девайса.

Матарские корабли джаммятся 99%, особенно после тринити.

Также прошу обратить внимание (включить глаза), что в тесте специально для проверки вашей "теории" использовались непрофильные джамеры, т.е. расовые нематарские джамеры, которые согласно вашим предыдущим высказываниям должны были заджамить темпест с вероятностью 99%.

По ссылке, советую сначала читать, потом комментировать. Смысл топика в том, что некоторым каребирам "кажется", что дроп лута уменьшился после патча.
Вот чем то мне их посты напомнили высказывания некоторых товарищей в этом топике.

[LarsVVS]

Lord Sirex, вообще то весь спор начался после вот этих высказываний:
Также прошу обратить внимание (включить глаза), что в тесте специально для проверки вашей "теории" использовались непрофильные джамеры, т.е. расовые нематарские джамеры, которые согласно вашим предыдущим высказываниям должны были заджамить темпест с вероятностью 99%. 

Если пойти дальше по вашему пути категоричной педантичности, то никто не говорил, что именно расовыми нематарскими джамерами с 99% вероятностью джамится именно темпест. Писалось, что матарцы джамятся в 99% случаях. А уж какой случай будет... Непрофильные расовые джамеры кидаются не так уж часто и на кого - на неожиданно появившегося таклера, а если есть свободный мультик - то кидается он. Ну а на всякие БШ как правило кидается расовый.
Да и выражение "Матарские корабли джаммятся 99%" вовсе не означает, что с первого джамера, никто не будет считать, сколько и каких он джамеров кинул на севшую на орбиту вагу - важен результат - джам прошел и я отварпался.

[Японский Летчик]

Это утверждение возникло в результате проведения хотя бы 200-300 тестовых джам циклов? Или это просто ваше ка вам так подсказывает, потому что однажды приключилось вам заджамить темпест умброй?

Значительно больше, и не тестовых, а боевых.

Вчера вечером держал в пермоджаме темпест, хурик и тайфун имея на борту только 1 матарский джаммер.

Сообщение отредактировал Японский Летчик: 29 December 2007 - 12:20

[mandrain]

о чем тут вообще спор? человек написал гайд... на мой взгляд гайд нормальный.. даже более чем нормальный, то что он взял и приел фит как пример - это еще не значит что так надо фитится. тут надо смотреть поможет этот гайд человеку, который с этим вообще не знаком или нет.

п.с. Lord Sirex очень хотелось бы увидить линк на твой гайд, а то все "сиськи", "Что курим?", "да", "нет", "+1"

[W1nd]

1. Автор немного опаздал с гайдом. Я дал ссылку на прикрепленный гайд.
2. Зачем 20 раз писать об одном и том же, если оно уже написано?
3. Затыкать и указывать что делать будешь друзьям.
4. За собой посмотри сначала.

Лорд, если для тебя тут ничего интересного , то не надо думать что для всех это информация бесполезна.
А строить из себя папку (не являясь им на самом деле ) это - моветон (будь скромнее люди и тебя оценят).

[asdsee]

Кстати было бы очень неплохо, если кто-нибудь запостил бы реальные фитинги кораблей, а то теоретический фит на кучу джамеров это, мне думается, не очень практично.

И было просто супер-роскошно, если бы еще например определиться с мини стратегией в роаминг гангах, кого джамить в первую очередь, кого во-вторую и т.п.. Т.е. фактически, если бы кто-либо рассказал об опыте войны в нулях на джамерских кораблях, я думаю все это еще дальше от теоретических рассчетов

Сообщение отредактировал asdsee: 04 January 2008 - 15:05

[Coldat]

Матарские корабли джаммятся 99%, особенно после тринити.

Год летаю на джамерных кораблях.
Матарский джаммстся так же как и все остальные корабли. С поправкой на силу сенсоров.
Никакой 99% вероятности разумеется не существует.
Всё замешанно на чистом везении.
Джаммятся и калдарские реконы непрофильными джаммерами, и минматары непрофильными, а бывает что вообще нихрена не джаммится. Тут уж как повезёт. Разумеется весь шанс вероятности жестко привязан к силе сенсора корабля и расчитывается исключительно от него.

На сколько я помню вероятность джамма расчитывается так:
100/сила сенсоров корабля и * на силу джаммеров = % вероятность срабатывания джаммеров.
Пример:
У калдарского равена сила сенсоров 21. А у калдарского фалкона с ригами и полной максимальной прокачкой, + 2 усилителями джамма в лоу сила сенсоров 13.7.
считаем: 100/21*13.7=65%
Итак мы получили 65% вероятности временно отключить одним рассовым джаммером (на калдари) равен при перфектной прокачке и фите.

Сообщение отредактировал Coldat: 04 January 2008 - 19:54

[O98765]

.......Кстати было бы очень неплохо, если кто-нибудь запостил бы реальные фитинги кораблей, а то теоретический фит на кучу джамеров это, мне думается, не очень практично......

проидись по килбордам и насобираеш кучу реальных фитов, они не сильно отличаются от теоретических если что, разве что модули часто бюджетные всунуты.

[Incantorum]

Кстати было бы очень неплохо, если кто-нибудь запостил бы реальные фитинги кораблей, а то теоретический фит на кучу джамеров это, мне думается, не очень практично.

И было просто супер-роскошно, если бы еще например определиться с мини стратегией в роаминг гангах, кого джамить в первую очередь, кого во-вторую и т.п.. Т.е. фактически, если бы кто-либо рассказал об опыте войны в нулях на джамерских кораблях, я думаю все это еще дальше от теоретических рассчетов

а какой еще тебе фит нужен без кучи джамеров? возможно 2 варианта.. танкованая замануха и цино-саппорт. Первый представляет из себя максимально танкованый шип, призванный варпаться первым, быть праймари, и приятно удивлять врага своим кол-вом хп) Второй вариант - то же, но часто еще и в активном шилдтанке с батарейками. Назначение - зажечь цино даже под фокусом огня, и продержатся, пока капиталы пропрыгнут. Как правило, смертник)

по поводу мини-стратегий - сам все поймешь после первых вылетов и слитых шипов)

По поводу матаров. обычная сила сенсоров - на 1-2 меньше аналогичных шипов других рас. Откуда цифры в 99% джама, если реально всего на пару % больше обычной вероятности для аналогичных шипов?

[PAKETA]

а какой еще тебе фит нужен без кучи джамеров? возможно 2 варианта.. танкованая замануха и цино-саппорт. Первый представляет из  себя максимально танкованый  шип, призванный варпаться первым, быть праймари, и приятно удивлять врага своим кол-вом хп) Второй вариант - то же, но часто еще и в активном шилдтанке с батарейками. Назначение - зажечь цино даже под фокусом огня, и продержатся, пока капиталы пропрыгнут. Как правило, смертник)

по поводу мини-стратегий - сам все поймешь после первых вылетов и слитых шипов)

По поводу матаров. обычная сила сенсоров - на 1-2 меньше аналогичных шипов других рас.  Откуда цифры в 99% джама, если реально всего на пару % больше  обычной вероятности для аналогичных шипов?

так выходит,что джамятся они подряд,даже не смотря на небольшую разницу.Амарские почти так же.

[Incantorum]

так выходит,что джамятся они подряд,даже не смотря на небольшую разницу.Амарские почти так же.

чистая теория вероятности тут работает) бывает, и на вагу 2 т2 ладара 2 цикла не нацепишь, а бывает и скорп в пермаджамме с т2 непрофильного)

      Low:
      'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
      'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
      'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I

      Medium:
      BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
      'Hypnos' Ion Field ECM I
      'Umbra' I White Noise ECM
      Enfeebling Phase Inversion ECM I
      'Hypnos' Multispectral ECM I
      'Hypnos' Multispectral ECM I
      10MN MicroWarpdrive II

      High:
      Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
      Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
      Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
      Heavy Missile Launcher II, Dread Guristas Thunderbolt Heavy Missile
      Improved 'Guise' Cloaking Device II

      Rigs:
      Signal Disruption Amplifier II
      Signal Disruption Amplifier II

Имхо по фиту - в лоу т2 чемодан, 1 ригу сменить на что-то более полезное, стекинг дикий выходит. мультики фмусар, мешать расовые и мульты не шибко удобно и практично - вместо них еще 1 ион или ладар, и СБ т2

из хаев - клоку нафиг, туда ремоут армор(хулл) репку\циногенератор. и Т2 риги на не-клочном фанерном "shoot me" шипе - непозволительно)

Сообщение отредактировал Incantorum: 04 January 2008 - 20:42

[MrQuazar]

Жесткий флуд...

Скажите ка дядьки калдыри,а по теории вероятности ли складывается вероятность джама корабля?

пример:
5 ЕСМ дронов болтаются на цели, которая имеет 20 силу сенсеров,
каждый дрон 5 силу джама
для каждого дрона вероятность проджамить цель = 25%
какова общая вероятность проджама с 5 дронов? с трудом помню чему обучали в универе, закон равномерного распределения или еще чаго?

с учетом того что все дроны одновременно активировали джамеры.

[Wolfgang]

В EON по этому поводу статью нашел.
Сила джама не стэкается. И исходя из этого вероятность срабатывания джама всех модулей проще посчитать установив вероятность НЕ срабатывания джама.

Формула:
P(jam) = 1- ((1-P(1 Module Jamming)) * (1-P(2Module Jamming)) * (1-P(3Module Jamming))... * (1-P(8Module Jamming))

Модуль с силой 4, против корабля с силой сенсоров 10, вероятность срабатывания джама будет 0.4 или 40%. Вероятность НЕ срабатывания 1 - 0.4 = 0.6 или 60%
С двумя модулями вероятность не срабатывания умножается:
2 модуля = 0.6 * 0.6 = 0.36 = 36% шанс не срабатывания.
3 модуля = 0.6 * 0.6 * 0.6 = 0.216 = 21% шанс не срабатывания.
4 модуля = 0.6 * 0.6 * 0.6 * 0.6 = 0.1296 = 12.96% не срабатывания
Потом это легко переводится в шанс срабатывания джамма 100% - 12.96% = 87.04% шанс удачного джама.
Такая вот математика.

Сообщение отредактировал Wolfgang: 12 January 2008 - 6:10

[MrQuazar]

В EON по этому поводу статью нашел.
Сила джама не стэкается. И исходя из этого вероятность срабатывания джама всех модулей проще посчитать установив вероятность НЕ срабатывания джама.

Формула:
P(jam) = 1- ((1-P(1 Module Jamming)) * (1-P(2Module Jamming)) * (1-P(3Module Jamming))... * (1-P(8Module Jamming))

Модуль с силой 4, против корабля с силой сенсоров 10, вероятность срабатывания джама будет 0.4 или 40%. Вероятность НЕ срабатывания 1 - 0.4 = 0.6 или 60%
С двумя модулями вероятность не срабатывания умножается:
2 модуля = 0.6 * 0.6 = 0.36 = 36% шанс не срабатывания.
3 модуля = 0.6 * 0.6 * 0.6 = 0.216 = 21% шанс не срабатывания.
4 модуля = 0.6 * 0.6 * 0.6 * 0.6 = 0.1296 = 12.96% не срабатывания
Потом это легко переводится в шанс срабатывания джамма 100% - 12.96% = 87.04% шанс удачного джама.
Такая вот математика.

Мерси, значит выкидывать ЕСМ дронов из трюма пока рановато

[Jedd]

До тринити у меня сила джамма была 9.2 без ригов, с ригами 9,5. При этом стояли 3 амплифаера.

4% как раз и есть эти ~0.3

[Futsen]

Тока не бейте ) Интересует вопрос : к примеру смотрю инфо зафиченного джамера-оптимал 70км ( к примеру), фалоу 30км.. какой шанс джама ? 0-70 км одинаковай шанс ? или как в артилерии надо выходить на оптимал ?

пс. тока не бейте )