Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Какую академию выбрать

академки новички

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
71 ответов в теме

#21
Faydhe

Faydhe

    Крабопират

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5049 сообщений
819
  • EVE Ingame:Faydhe
  • Corp:SSQ
  • Channel:SSQ Public
  • Client:Eng

Несложно создать альфа-чара - завести  к тем же бандерлогам,  там массрекрутинг, принимают через 5 минут. Через пару дней почитать почту, зайти на вылет в дискорд и убедиться, что ничего страшного там с людьми не делают. А в одиночку разбираться с механиками игры не каждый захочет, большинство просто бросит.

 

Он соло хочет играть.



 

Кто там из вас нормальный ПвП пилот, м?

 

 

 Сколько не встречал таких тру-пвпшников, большинство просто отбитые животные.



Хорошо что ты не отбитое животное.



Да?


  • 0

#22
Cor

Cor

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6710 сообщений
1196
  • EVE Ingame:Inferonia
  • Corp:[STI]
  • Client:Eng

Я бы по первости вообще порекомендовал сидеть в имперской корпе и делать миски. Потихоньку читая гайды на миски. Потом ФВ по гайдам, потом НПЦ спейс/лоусеки по гайдам опять же, потом уже можно и в какой-нибудь клайм альянс если будет желание, но это чисто для фана. Так ты хотя бы поешь большинство "блюд" в еве.

Главное не иди ни в какие русские академки. В одних типа алкоимператорских тобой будут только пользоваться, во других тащить в пвп превознося это как величайшее дело в игре (хотя это не так), а может это не твое вообще. 

Ева - это песочница. Каждый тут может себе занятие по душе найти. Главное не торопиться. 


  • 1
Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей корпорации/альянсу/нации.

#23
Школьник

Школьник

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 143 сообщений
41
  • EVE Ingame:SHKOTORTON 9002
  • Corp:Russian Wanderers
  • Client:Рус

Братан, не иди никуда, вот тебе честный совет. Пробуй начать соло пвп. Качай любой фриг или асолт и летай. Не смотри на сливы, просто анализируй и продолжай полёты. Не ведись на рекрутинг, поверь всё что рекрутит это помойка, куда на любой стадии игры попасть - это зашквар.

 

Достопочтенный Ликон!

 

Месяц назад решил опробовать именно тот путь, который Вы пропагандируете не только в данной теме, но и почти в любой теме данного форума.

В частности, я создал чара на аккаунте с проплаченной омегой, неделю крабил на корабли, качал скилы и не вёлся на рекрутинг. После чего сел на эсминец и полетел в лоусеки, потом на ещё один эсминец, потом на фриг. Естественно, не смотря на сливы, (а лупили меня как грушу), я анализировал и продолжал полёты, каждый раз пытаясь подобрать подходящий фит. И каждый раз получал по лицу. В итоге, окрасив борду в красивый красный цвет и за вечер спустив все заработанные за неделю иски в унитаз в лоусеки я не получил от этой игры ничего: 

НИ ФАНА (только мазохисты любят, когда им делают больно),

НИ ОПЫТА (я так и не понял, почему меня убивают, а я - нет)

НИ ИСОК (новый чар со слабо вкачанными скилами не только плох в пвп, но и слабоват в крабстве).

 

И при всём при этом у меня хотя бы было какое-то представление о вещах, которые новичку неизвестны в принципе: как настроить обзорку, как работают сетка/скребок, что такое оптимал, кайтинг... и при этом оставался мальчиком для битья более опытных игроков как с Т2 пулемётами так и с дальнобойными ракетами. 

 

Я подозреваю, что в этой игре всё-таки есть коллектив, вступив в который мне бы намного быстрее объяснили как правильно зафитить корабль для пвп, какие скилы качать в первую очередь и в чём в конце концов заключались мои ошибки! Плюс первое время можно было бы полетать флотом (хотя бы поможет перебороть паническую дрожь в руках, возникающую при каждом появлении врага на экране).

 

По этому я считаю, что ты не прав. Мне кажется, что новичку для более эффективного роста и развития с последующим превращением в ТРУСОЛОПЭВЭПЭШЕРА всё-таки стоит начать свой путь в составе небольшого коллектива, ориентированного на лоу-сек пвп. И насколько я понял, ржавые гиены вроде как устраивают нечто подобное и у них есть открытые флоты. 


  • 0

Племена варваров раскидали Римскую Империю, ослабшую, конечно, но всё еще империю. А представь себе, если б они не прогрузились у стен Рима. Вот умора была бы.

 


#24
Ticket To The Moon

Ticket To The Moon

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 36 сообщений
4
  • EVE Ingame:Takka Welle
  • Client:Eng

Твоего персонажа не существует.

Прикрепленные изображения

  • 2020.03.24.08.24.25.jpg

  • -1

#25
Coldy

Coldy

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 119 сообщений
-3
  • EVE Ingame:Coldy Dogfish
  • Ally:DS (exPIRAT)
  • Client:Рус

 ржавые гиены вроде как устраивают нечто подобное и у них есть открытые флоты. 

 

У ржавых гиен достаточно высокий входной порог, просто для информации.

 

P.S. Прочитал, что у гиен теперь тоже есть набор новичков в академку. Что ж, это очень неплохой и весёлый коллектив.


Сообщение отредактировал Coldy: 24 March 2020 - 10:25

  • 0

#26
Cor

Cor

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6710 сообщений
1196
  • EVE Ingame:Inferonia
  • Corp:[STI]
  • Client:Eng

Достопочтенный Ликон!

 

Месяц назад решил опробовать именно тот путь, который Вы пропагандируете не только в данной теме, но и почти в любой теме данного форума.

В частности, я создал чара на аккаунте с проплаченной омегой, неделю крабил на корабли, качал скилы и не вёлся на рекрутинг. После чего сел на эсминец и полетел в лоусеки, потом на ещё один эсминец, потом на фриг. Естественно, не смотря на сливы, (а лупили меня как грушу), я анализировал и продолжал полёты, каждый раз пытаясь подобрать подходящий фит. И каждый раз получал по лицу. В итоге, окрасив борду в красивый красный цвет и за вечер спустив все заработанные за неделю иски в унитаз в лоусеки я не получил от этой игры ничего: 

НИ ФАНА (только мазохисты любят, когда им делают больно),

НИ ОПЫТА (я так и не понял, почему меня убивают, а я - нет)

НИ ИСОК (новый чар со слабо вкачанными скилами не только плох в пвп, но и слабоват в крабстве).

 

И при всём при этом у меня хотя бы было какое-то представление о вещах, которые новичку неизвестны в принципе: как настроить обзорку, как работают сетка/скребок, что такое оптимал, кайтинг... и при этом оставался мальчиком для битья более опытных игроков как с Т2 пулемётами так и с дальнобойными ракетами. 

 

Я подозреваю, что в этой игре всё-таки есть коллектив, вступив в который мне бы намного быстрее объяснили как правильно зафитить корабль для пвп, какие скилы качать в первую очередь и в чём в конце концов заключались мои ошибки! Плюс первое время можно было бы полетать флотом (хотя бы поможет перебороть паническую дрожь в руках, возникающую при каждом появлении врага на экране).

 

По этому я считаю, что ты не прав. Мне кажется, что новичку для более эффективного роста и развития с последующим превращением в ТРУСОЛОПЭВЭПЭШЕРА всё-таки стоит начать свой путь в составе небольшого коллектива, ориентированного на лоу-сек пвп. И насколько я понял, ржавые гиены вроде как устраивают нечто подобное и у них есть открытые флоты. 

Ща ликон напишет что ты не смог пойти по его могучему пути, потому что просто тупой и отправит тебя в загон к вечнопетам. 


  • 0
Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей корпорации/альянсу/нации.

#27
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18272 сообщений
2763

Какую академию выбрать

спойлерВыбирай эту
6008517691.jpg

Сообщение отредактировал Tir: 24 March 2020 - 10:46

  • 2

#28
FaTall

FaTall

    Министр Любви

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2737 сообщений
1415
  • EVE Ingame:zFaTallz
  • Corp:-NANO
  • Ally:VYDRA RELOLDED
  • Client:Eng

В Еве нет нормальных пвп игроков. Потому что пвп это про то, как кого-то забайтить, дропнуть, заскамить и прочее. Корабли не воскресают на кладбоне, илита пвп летает на крайне дорогих т3шках, отсюда и очко жим-жим от каждой потенциальной красной строчки на зкб. Сколько не встречал таких тру-пвпшников, большинство просто отбитые животные.

Крестьяне опять на сюзеренов залупаются  :trololo:

 

 

ТСу я бы посоветовал читать гайды, определиться с тем, что тебе нравится, узнать какая корпа в этом направлении лучшая и настойчиво проситься туда.


Сообщение отредактировал FaTall: 24 March 2020 - 11:40

  • 0

#29
Anti Feminist

Anti Feminist

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1903 сообщений
-10
  • EVE Ingame:Hidan Shepard
  • EVE Alt:Faust Shepard
  • Corp:[DSONS]
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Client:Рус


Спойлер

Путь ликона бесспорно - интересный(хоть мы никогда и не узнаем, был ли он, либо это лишь голоса в его голове), и все же, как можно за один день понять тонкости пвп в еве - мне не понятно(а чо ты хотел?) и как можно было, по твоим словам, провести аналитику своих лузов и не понять простой вещи, что фит да и корабль в целом, в еве, подбирается под ситуацию, нет универсальных фитов, которые нагибают всех =))))) пвп в еве до боли простое(вру) как камень ножницы бумага, а скил - это умение не вступать в проигрышный бой, то бишь ты до начала боя уже знаешь примерный фит оппонента, его действия и тд. либо эмпирическим путем вычисляешь все это, то бишь сливаясь =) вобще мне не понятно, что ты делал и зачем, но продолжай слушать ликона - этот батька пвп, научит наносить ритмичные удары =)


Сообщение отредактировал Anti Feminist: 24 March 2020 - 11:49

  • 0

#30
Yunnat

Yunnat

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 5 сообщений
5
  • Client:Рус

Igor.SPb - Там тебе где-то люди выше правильно написали с минусовой репутацией - складывается впечатление, что в этом форуме плюса друг-другу ставят одни и те же. Повторю - начни с изучения игры самостоятельно.

 

Что у вас за привычка у всех не успев скачать клиент искать какой-то коллектив ХоРоЩИй и там советов искать.

 

Делай как говорю и будешь так же летать, правда меня там плохо видно.)

 

 

 

 


  • 3

#31
Anti Feminist

Anti Feminist

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1903 сообщений
-10
  • EVE Ingame:Hidan Shepard
  • EVE Alt:Faust Shepard
  • Corp:[DSONS]
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Client:Рус


Igor.SPb - Там тебе где-то люди выше правильно написали с минусовой репутацией - складывается впечатление, что в этом форуме плюса друг-другу ставят одни и те же. Повторю - начни с изучения игры самостоятельно.

 

Что у вас за привычка у всех не успев скачать клиент искать какой-то коллектив ХоРоЩИй и там советов искать.

 

Делай как говорю и будешь так же летать, правда меня там плохо видно.)

 

Спойлер

зачем ему аб если он пол видева стоит на месте? =) капстаб ики... аб... хайсек... =) эмика неосигнал - фу фу фу =)))


Сообщение отредактировал Anti Feminist: 24 March 2020 - 12:41

  • 0

#32
Yunnat

Yunnat

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 5 сообщений
5
  • Client:Рус

Вы коллега узко мыслите, хотя какой вы коллега. Мой Nergal не видел - глаз бы точно задергался.)


Сообщение отредактировал Yunnat: 24 March 2020 - 12:44

  • 0

#33
Nocturnis

Nocturnis

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 39 сообщений
44
  • EVE Ingame:Mist Amatin
  • Corp:Arctic Beans
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

P.S.
Насчёт кармафлита и хорды подумай дважды. Там если знание языка не на хорошо-отлично, лучше не надо. Иначе научишся только на афк гиле в зелёнке болтаться, как и большинство аномального грунта из клайма.


Мои слова про русскоязычные отделения ты пропустил демонстративно? :)

Алсо, коноко? Серьезно?
  • 1

#34
Пуэрториканский

Пуэрториканский

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 582 сообщений
-59
  • EVE Ingame:Распилен.
  • EVE Alt:Тоже распилены.
  • Client:Eng

Мои слова про русскоязычные отделения ты пропустил демонстративно? :)

Алсо, коноко? Серьезно?

 

Это какое русскоязычное отделение в кармафлите есть?

Коноко когда-то жгло, я оговорился специально, что информация может неактуальной быть.

 

P.S.

Водиться с "новичками" дело крайне неблагодарное. В целом, по моим наблюдениям, способность к самообразованию у неофитов просела сильно, по сравнению с тем, что было в конце нулевых и вначале 10-ых. Людям лень гуглить, компилировать и обрабатывать информацию, просто познавать что-то методом научного тыка. Вложишь ты в таких свою силу и время, потом часть забьёт, ибо сольют первый пимп иштар в аномальке, часть просто не поймёт в чём тут фан, часть просто найдёт другой коллектив. На выходе ты получишь угробленные годы, и дай то бог, с 10-ок адекватных мемберов. И как бы убого это не звучало, с "новичками" стоит возиться только если ты сидишь на зарплате в крупном альянсе, ну или ты ноулайфер энтузиаст на мамкиных борщах.


Сообщение отредактировал Пуэрториканский: 24 March 2020 - 13:16

  • 0

Экономическую подоплеку советской катастрофы я уже начал понимать: страна, посылавшая двух офицеров в штатском туда, где в нормальных обществах обходятся пособием по безработице, не могла кончиться иначе.

© Виктор Пелевин "Empire V"

 


#35
Cor

Cor

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6710 сообщений
1196
  • EVE Ingame:Inferonia
  • Corp:[STI]
  • Client:Eng

 или ты ноулайфер энтузиаст на мамкиных борщах.

У алкоамператора уже 1700 намберса в академке. 


  • 0
Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей корпорации/альянсу/нации.

#36
Школьник

Школьник

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 143 сообщений
41
  • EVE Ingame:SHKOTORTON 9002
  • Corp:Russian Wanderers
  • Client:Рус

Путь ликона бесспорно - интересный(хоть мы никогда и не узнаем, был ли он, либо это лишь голоса в его голове), и все же, как можно за один день понять тонкости пвп в еве - мне не понятно(а чо ты хотел?) и как можно было, по твоим словам, провести аналитику своих лузов и не понять простой вещи, что фит да и корабль в целом, в еве, подбирается под ситуацию, нет универсальных фитов, которые нагибают всех =))))) пвп в еве до боли простое(вру) как камень ножницы бумага, а скил - это умение не вступать в проигрышный бой, то бишь ты до начала боя уже знаешь примерный фит оппонента, его действия и тд. либо эмпирическим путем вычисляешь все это, то бишь сливаясь =) вобще мне не понятно, что ты делал и зачем, но продолжай слушать ликона - этот батька пвп, научит наносить ритмичные удары =)

 

Благодарю Вас за развёрнутый ответ. Однако хотел бы задать вопрос, относительно следующего утверждения:

 

ты до начала боя уже знаешь примерный фит оппонента

 

Кем надо быть, чтобы точно знать хотя бы примерный фит случайно попавшегося в лоу-секах противника? Нострадамусом? Вангой? Юродивым Пахомом? 

 

Я допускаю, что можно знать примерный фит краба на вексоре или лопаты на белте, но это по моему не пвп, а охота на северных оленей с пулемётом на вертолёте. По Вашим словам получается, что всё соло-пвп в еве - это подстрелить из ружья беспомощную голодную косулю и при этом не быть растерзанным агрессивным диким кабаном в период гона.

 

О том, как я проводил аналитику своих лузов, ну тут история довольно банальна:

1. Зафитил драгун, выжигающий капу и наносящий урон дронами.

2. Нарвался на гармура, который расстрелял меня издалека.

3. Два раза подряд нарвался.

4. Нашел этого челика на киллборде и посмотрел фит его гармура.

5. Понял, что он на танк модули не ставит вообще

6. Зафитил цептор с мвд, сеткой и дальнобойными пушками, чтобы точно догнать и достать.

7. Нарвался на клозового рифтера, которого не смог даже поцарапать.

8. Плюнул на это дело, и пошел крабить на новые корабли.

 

Не вступать в бой, если твой противник предположительно "сломает твои ножницы об камень"? Ну так бегать от всех подряд можно и на блокаднике, но разве это пвп?

 

Говорите, Вам не понятно, что я делал и зачем? Ну так это тоже довольно просто - хотел взглянуть на игру с другой стороны. Ева ведь довольно многогранна!

 

Топикстартер, судя по всему, новичок в еве, который хотел получить добрый совет от старичков, а получил среди прочего инструкцию от Ликона. Я в еве тоже нуб, и сценарий, описанный Ликоном, однажды захотелось проверить на собственном опыте. Этим самым опытом я и решил поделиться с топикстартером, заранее указав на обстоятельства, с которыми в случае подобного выбора он скорее всего столкнётся.

 

Один действительно полезный вывод я для себя всё-таки сделал: чтобы самостоятельно нарабатывать опыт в соло-пвп методом Ликона нужно иметь много исок, т.е. эффективно крабить. Можно ли эффективно крабить на чаре с недельными скилами без багажа знаний и исок? Я не спорю, что наверное можно на дреде в вх крабить по 1,8 лярдов в час. Но, скажите, сколько месяцев нужно потратить (оплачивая лишь омегу), чтобы сесть на такой дред? А будет ли достаточно знаний у недельного нуба (даже если он любовница олигарха и может донатить в игру сотни нефти), чтобы В ОДИНОЧКУ без поддержки какого-либо вх-коллектива этот дред безопасно завести/построить в вх? 

 

Вот и мой чар в итоге стал изучать краб.фиты, чтобы сесть на крейсер, батлкрейсер, линкор, чтобы крабить в хайсеке больше, больше, больше... а потом мне надоело и я бросил это дело. В итоге получилось, что идя путём папки Ликона я не стал тру-соло-пэвэпэшером, а превратился в обычного карибаса, которых большинство старожилов-форумчан, в том числе и сам Ликон, так сильно презирают.

 

И всё-таки, возвращаясь к основной теме топика, Я осмеливаюсь предположить, что если не слушать Ликона, а подыскать более-менее годный коллектив (за чем собственно топикстартер к Вам, в том числе, и обратился), то и результат скорее всего будет разительно отличаться в лучшую сторону от вышеописанного мною.


  • 0

Племена варваров раскидали Римскую Империю, ослабшую, конечно, но всё еще империю. А представь себе, если б они не прогрузились у стен Рима. Вот умора была бы.

 


#37
Пуэрториканский

Пуэрториканский

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 582 сообщений
-59
  • EVE Ingame:Распилен.
  • EVE Alt:Тоже распилены.
  • Client:Eng

 

Я допускаю, что можно знать примерный фит краба на вексоре или лопаты на белте, но это по моему не пвп, а охота на северных оленей с пулемётом на вертолёте. По Вашим словам получается, что всё соло-пвп в еве - это подстрелить из ружья беспомощную голодную косулю и при этом не быть растерзанным агрессивным диким кабаном в период гона.

 

Ну с подключением, дорогой. Все эти тру пиперы 10 раз чекают борду, мало ли, там такой же хитрожопый пипир и не дай бог дропер. Потом фитятся специально под врага. Особенно те тру пвп-шники, кто на мазера охотятся, даже резист от аметатов бустят, потом убивают, при появлении хоум дефа, кричат "так ничисна, блобят, ни хонорубль" и уползают назад в дыру. Отдельной строкой для душевнобольных значится ЗКБ. Не дай бог эффешенси просядет на 0,01 %, тру пипер пойдёт пить бояру, жаловаться маме, плакаться любимой женщине и подумает о роскомнадзоре. И ОБЯЗАТЕЛЬНО называть всех вокруг крабами/раками/подпивасами/инвалидами/мусором/помойкой.

Мало чем от крабов отличаются. Только те не борду чекают, а всякие сурвайлы про урон и резисты неписи, а также описание мисок/аномалек/комплексов. 

В общем новичёк просто на распутье, или играть как играется и к чему душа лежит, или в погоне за словом "тру" стать одним из буйных животных Нового Эдема.


Сообщение отредактировал Пуэрториканский: 24 March 2020 - 15:12

  • 0

Экономическую подоплеку советской катастрофы я уже начал понимать: страна, посылавшая двух офицеров в штатском туда, где в нормальных обществах обходятся пособием по безработице, не могла кончиться иначе.

© Виктор Пелевин "Empire V"

 


#38
Nocturnis

Nocturnis

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 39 сообщений
44
  • EVE Ingame:Mist Amatin
  • Corp:Arctic Beans
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Это какое русскоязычное отделение в кармафлите есть?

Коноко когда-то жгло, я оговорился специально, что информация может неактуальной быть.

 

P.S.

Водиться с "новичками" дело крайне неблагодарное. В целом, по моим наблюдениям, способность к самообразованию у неофитов просела сильно, по сравнению с тем, что было в конце нулевых и вначале 10-ых. Людям лень гуглить, компилировать и обрабатывать информацию, просто познавать что-то методом научного тыка. Вложишь ты в таких свою силу и время, потом часть забьёт, ибо сольют первый пимп иштар в аномальке, часть просто не поймёт в чём тут фан, часть просто найдёт другой коллектив. На выходе ты получишь угробленные годы, и дай то бог, с 10-ок адекватных мемберов. И как бы убого это не звучало, с "новичками" стоит возиться только если ты сидишь на зарплате в крупном альянсе, ну или ты ноулайфер энтузиаст на мамкиных борщах.

Угу, так просела, что сейчас ориентирующийся на новичков альянс является одним из трех наиболее влиятельных объединений в игре  :D 

По поводу кармафлита - хз, но я точно видел пару агиток от ру-гунов. Потыкаться можно, имхо.

И да, единственное, где коноко когда-либо жгло - это локальный чат  :)


  • 0

#39
Neosignal

Neosignal

    rat under varotnaya

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1784 сообщений
729
  • EVE Ingame:Emika Neosignal
  • Corp:Sisters of EVE
  • Channel:Snake Squad.
  • Client:Eng

зачем ему аб если он пол видева стоит на месте? =) капстаб ики... аб... хайсек... =) эмика неосигнал - фу фу фу =)))

ух, ритмично
*варпаю клаву под раттлю*


  • 0

#40
Nocturnis

Nocturnis

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 39 сообщений
44
  • EVE Ingame:Mist Amatin
  • Corp:Arctic Beans
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Но если серьезно, я вел немного не к этому. Просто лично мне не вполне понятен сам смысл в 2020 году идти в "академии" – устаревший и неэффективный формат рекрутинга, который за пределами ру-коммьюнити по сути уже и не встречается. Гораздо проще подобрать для себя корпорацию с открытым набором, в которой будет вменяемая логистика, куча гайдов, налаженная скупка товара и более-менее насыщенный локальный маркет.


  • 1




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users