115 ответов в теме

[vmarkelov]

Так вот, позволю себе напомнить, что речь изначально шла про "Оккупировал ли Рим земли варваров, или нет? Были ли римляне оккупантами?"

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

Так вот, если бы кто то сказал в Риме, что вот те земли типа временно, то ржали бы над ним долго. Потому что Рим тупо раздвигал свои границы силой оружия. Тогда так было принято. Тонко чувствовать разницу между аннексией, оккупацией, миротворческими контингентами и гумманитарными бомбардировкам начали ой как позже. А в те времена все было гораздо проще: у тебя есть дохрена армии, а у соседа есть приграничные территории и нет армии? Приходишь, захватываешь, нарекаешь эту территорию своей. В ООН никто протестовать не будет. Армии не так что б много, но хочется ништяков? Устраиваешь набеги, выносишь что по нраву. Опять же до тех пор, пока сам не нарастишь армию до состояния захвата, либо сосед не отрастит свою армию и тогда тебе не повезло.

Экскурс в историю окончил.

[Zlonamer]

Сей тезис выдуман тобой целиком и полностью, ибо является результатом передергивания астрономических масштабов. Совершенно неважно, какими были римляне, если германские племена были воинственными и совершали набеги на соседей.

 

 

А римляне никого и не оккупировали. Они завоевывали. Жители присоединенных провинций получали гражданство Империи, а территория провинций, соответственно, становилась территорией Империи. Говоря современным языком, разница между аннексией и оккупацией. 

 

 

Прежде чем кого-то чему-то учить вам неплохо было бы освоить данное искуство самостоятельно, так как вообще непонятны ваши аналогии. Основной причиной завоевания той же Германии были регулярные набеги этих самых германцев. Так что там у всех рыльце в пушку в то время было. 

 

А остальные, кроме германских племён, они тоже нападали на Рим? 

[TemplaRus]

по истории есть отличный ютуб канал - Bushwacker
Там про Рим, викингов, средние века, Египет, Японию от и до и еще много чего...

Поддержу. Канал назывался раньше иначе(Butkorn кажись), но дядька весьма и весьма годно рассказывает.

Сообщение отредактировал TemplaRus: 29 May 2020 - 15:16

[Zlonamer]

Экскурс в историю окончил.

Германия, она когда на СССР напала, она оккупировала или захватила? Ну просто, что-бы понять вашу логику.  

[r0n1]

А остальные, кроме германских племён, они тоже нападали на Рим? 

а кто остальные? там остальных так-то сильно много, и кто-то нападал, кто-то нет, у кого-то и государственности как такой не было на тот момент.

а про древний рим вообще - у них уважалась воинственность и сила. да и общественная мораль несколько отличалась от современного гуманизма, так что все эти прикладывания моральной линейки из будущего это дисциплина спец олимпиады.

[RedScorpion]

Не кормить, а устроить гладиаторский бой со зверюшкой. Что гораздо зрелищнее. 

А гладиаторы, - это видимо те, у кого не хватило денег на гринкарту римское гражданство? 

Ну что ты так сразу ... Карманы не выдержали тяжести золота
 

[vmarkelov]

Германия, она когда на СССР напала, она оккупировала или захватила? Ну просто, что-бы понять вашу логику.

Уничтожала. Исторических примеров, когда бы до этого велась война на уничтожение, я вот так сходу не вспомню.

[RedScorpion]

а кто остальные? там остальных так-то сильно много, и кто-то нападал, кто-то нет, у кого-то и государственности как такой не было на тот момент.

а про древний рим вообще - у них уважалась воинственность и сила. да и общественная мораль несколько отличалась от современного гуманизма, так что все эти прикладывания моральной линейки из будущего это дисциплина спец олимпиады.

Правильно.  Современнцю анексию мы сравниваем спрошлыи и восхищаемя гуманизмом. Но не сравниваем с тем что колониальные войны прекратились век назадю И сегодня это варварство по сравнению с современным миром.  А чо ? Как удобно так и крутим. Когда россия - это завоевывание освобождение.  Когда Украина свои территории - окупанты- душители свободы.  Яснопонятно

[vmarkelov]

А именно "территории" да, захватывала и присоединяла. По крайней мере пыталась. Но в итоге то да, получилась оккупация, варвары отказались умирать добровольно. На этих территориях полагалось жить потомкам белокурых, истинных ариев.

[RedScorpion]

Уничтожала. Исторических примеров, когда бы до этого велась война на уничтожение, я вот так сходу не вспомню.

Что ты так?  Переселение. Сталина любишь?  Тот тоже великий переселятель был. Правда он своих больше гонял

 

А сейчас бы бананы лопал в бразилии

 

Генеральный план Ост (нем. Generalplan Ost) — обширная программа закрепления господства Третьего рейха в Восточной Европе; предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75—85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке^[1].

 

Сообщение отредактировал RedScorpion: 29 May 2020 - 15:52

[vmarkelov]

Правильно. Современнцю анексию мы сравниваем спрошлыи и восхищаемя гуманизмом. Но не сравниваем с тем что колониальные войны прекратились век назадю И сегодня это варварство по сравнению с современным миром. А чо ? Как удобно так и крутим. Когда россия - это завоевывание освобождение. Когда Украина свои территории - окупанты- душители свободы. Яснопонятно

На тебя сейчас странно посмотрел Израиль. И мы сейчас узнаем, почему это другое и важно различать. Точнее нет, не узнаем, можешь не напрягаться.

[Liteik]

снёс в оффтоп

[vmarkelov]

Что ты так? Переселение. Сталина любишь? Тот тоже великий переселятель был. Правда он своих больше гонял

А сейчас бы бананы лопал в бразилии

Генеральный план Ост (нем. Generalplan Ost) — обширная программа закрепления господства Третьего рейха в Восточной Европе; предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75—85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке^[1].

Vernichtungskrieg im Osten. Немецкий язык очень точный. Поэтому никаких переселений куда то там, этот термин не предполагает. Как бы не хотелось натянуть сову на глобус.

снёс в оффтоп

Ну тогда тебе и банхаммер в руки, банить за политоту вне загончика в этой теме

[Сварожич]

Уничтожала. Исторических примеров, когда бы до этого велась война на уничтожение, я вот так сходу не вспомню.

Рим и Карфаген жеж!.

Сообщение отредактировал Сварожич: 29 May 2020 - 16:02

[r0n1]

Рим и Карфаген жеж!.

да там не только карфаген

[L'ecran]

Уничтожала. Исторических примеров, когда бы до этого велась война на уничтожение, я вот так сходу не вспомню.

естественно не вспомнишь, ты в истории разбираешься так же, как в юриспруденции, уничтожитель

[Levran]

А остальные, кроме германских племён, они тоже нападали на Рим? 

 Разумеется нападали, римляне были достаточно цивилизованными людьми, чтобы озаботиться об этической и юридической стороне отъёма тех или других территорий или богатств. Тем более, что в те времена действительно поводов было предостаточно со всех сторон, немедленная ответка не грозила. Некоторые casus belli наверняка были надуманными или преувеличенными, а то и спровоцированными, но тем не менее. Ну и дальше уже сколько сможем столько и откусим.

[DIMFIRE]

Не кормить, а устроить гладиаторский бой со зверюшкой. Что гораздо зрелищнее. 

А гладиаторы, - это видимо те, у кого не хватило денег на гринкарту римское гражданство? 

А ещё можно смазать тряпку кровью течной ослицы, замотать в неё "гладиатора" и выпустить ослов. Занимательное по слухам зрелище получалось.

 

Христиане-гладиаторы! 

Какие забористые ВЕЩЕСТВА!

Так как мученики попадают в рай без очереди кормление зверьков христианами являлось наилучшим решением с точки зрения всех без исключения участников, и особенно-самих христиан.

 

Уничтожала. Исторических примеров, когда бы до этого велась война на уничтожение, я вот так сходу не вспомню.

Крестовые походы

Джихады

Геноцид индейцев

И все прочие религиозно-оправданные войны.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 29 May 2020 - 19:13

[fireframe]

по истории есть отличный ютуб канал - Bushwacker

Там про Рим, викингов, средние века, Египет, Японию от и до и еще много чего...

 

 

годный канальчик. да. 

у него там прям ваще эксклюзивчик есть который ваще фиг найдешь. 

Ну тогда тебе и банхаммер в руки, банить за политоту вне загончика в этой теме

-видишь политоту?

-нет.

-а она есть! 

[L'ecran]

Крестовые походы

Джихады

Геноцид индейцев

И все прочие религиозно-оправданные войны.

да взять хотя бы японо-китайско-корейские разборки в те же самые годы Второй Мировой, но ведь вмаркелову важнее упиваться своей великорусской исключительностью, чем учить историю