92 ответов в теме

[Еретик]

1. Отличий все-таки побольше, причем сильно. На вооружении стоят в том числе и модернизированые сушки, но мало и в основном на Дальнем Востоке.

Ну, про отличия можно и поспорить. Можно еще двигатель с управлением тягой по тангажу(или уже не только по тангажу) вспомнить. Только где это всё? НА МАКСе?

Какие модернизированные модели Су-27 состоят на вооружени российской армии?

И любая драка в воздухе заканчивается свалкой на ближних дистанциях.

Это было вчера. А может и позавчера.

[warlock0]

Да, собрались прям таки лучший авиационные критики мира...
Закройте тему, не позорьтесь.

плюс один! =)

[-ZED-]

Я вспомнил одну историю. Америкосы украли наш новейший автомат (какая-то последняя модель калаша, без отдачи). Разобрали. Собрали. Нифига не поняли. Пригласили самых матерых конструкторов, взяли все чертежи. Разобрали. Собрали. Нифига не поняли.
Вывод - копировать даже АК-47 китайцы до сих пор не умеют (статистика отказов намного выше) а уже за самолеты беруца

[Py4eek]

Я вспомнил одну историю. Америкосы украли наш новейший автомат (какая-то последняя модель калаша, без отдачи). Разобрали. Собрали. Нифига не поняли. Пригласили самых матерых конструкторов, взяли все чертежи. Разобрали. Собрали. Нифига не поняли.
Вывод - копировать даже АК-47 китайцы до сих пор не умеют (статистика отказов намного выше) а уже за самолеты беруца

Я тоже вспомнила историю!
ЦРУ похитили сверхсекретные чертежи новейшего советского самолета.
Собирают - получается трактор.
В панике пишут агенту "Собираем самолет,получается трактор. Как так, это точно чертеж самолета?!"
Приходит ответ:"Читайте примечания. В углу же написано-После сборки обработать напильником"

[Asmer]

Вспоминается старая цитата с Башорга:

"укажите плз линки на сайты с описанием бурового оборудования для колонкового бурения, типа станков скб со схемами общего вида и т.п, а также контрольно-измерительной аппаратуры
>>PS необходимо для диплома по автоматизации процесса бурения

Неправильно ты , дядя Федор , вопрос задаешь . Ищешь в гугле буровую установку. пишешь сюда, что она рулит, сразу же куча анонимусов набежит и скажет что она сосет а рулит другая, в конце-концов этот тред попадает в анналы истории как неисчерпаемый кладезь информации о бурении, геологии, экономике, политике США на Ближнем Востоке, теории происхождения полезных ископаемых, релятивистских методах поиска месторождений без бурильной установки и многих других вопросах мироздания"

Сообщение отредактировал Asmer: 21 February 2008 - 23:42

[Veronika]

Приходит ответ:"Читайте примечания. В углу же написано-После сборки обработать напильником"

Я слышала другой вариант - "Главное не чертеж, главное - ведомость изменений!"

Кто-то интересовался отечественными ракетами "воздух-воздух"? Попробуйте разыскать журналы "Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра" №9 2005г и №2 2006г. Это интересно.

[RazoR]

В любом случае в красоте нашим самолётам не откажешь Ж)
А все эти квадратные стелс ведра просто мрак, думаю это не только на внешний вид влияет бтв >_>

Добавлено:

Я вспомнил одну историю. Америкосы украли наш новейший автомат (какая-то последняя модель калаша, без отдачи). Разобрали. Собрали. Нифига не поняли. Пригласили самых матерых конструкторов, взяли все чертежи. Разобрали. Собрали. Нифига не поняли.
Вывод - копировать даже АК-47 китайцы до сих пор не умеют (статистика отказов намного выше) а уже за самолеты беруца

АН-94? Про отсутствие отдачи сильно сказано Ж)

[DeTech]

F-22 решает, сушки китайцев не спасут. 

Разумеется.
F22 разрабатывался с совершенно иными требованиями, чем Су-27. Сравнивать их напрямую некорректно.
Посмотрите хотя бы на форму крыла F22 в плане. Думаете это оно из-за требований аэродинамики такое примитивное? %)

Насколько мне известно F-22 всего вообще в 2 экземплярах в мире(обе тестовые модели) - в серию не пошол и вообще не факт что пойдет...

Сравнение CУ-27 и F-22 - это сравнение реальных ТТХ СУ-27 и теоретических ТТХ F-22(который он показывает только на полигонах или на земле на стендах)

Или я ошибаюсь?

[Wolfgang]

2. Есть мнение что в случае полнопрофильных боевых действий в воздухе профессионализм пилота и управляемость машины одни из главных факторов победы. Предпочту не развертывать тему - тут можно диссертацию написать. Но если кратко - координация при массовых мероприятиях сильно страдает даже с использованием самой современной электронники. И любая драка в воздухе заканчивается свалкой на ближних дистанциях.

О какой свалке на ближний дистанциях может вообще идти речь ?
Самолеты выпускают ракеты с неприлично дальней дистанции и летят обратно пытаясь не попасть под ракеты вражьи...
И рулят те, кто больше ракет и самбиков смог выпустить и у кого их в целом больше...
Это современный бой, а не вторая мировая... Маневренность, не тот фактор который действительно может коренным образом повлиять на ход боя.
Но даже если на то дело пошло.
США полноценно финансирует программу беспилотных дронов не просто так.
За ними будущее. Всетаки мясо в кабине существенно ограничивает маневренность самбика. Метал всё же намного прочнее к перегрузкам.
А значит его можно заставить делать такие маневры которые человеку просто не под силу.

[CrazyBlot]

Будут продавать Северной Корее для формирования эскадрилий "в один конец". Зато дёшево... 

ЛОЛ Еще на них можно китайский летчиков тренировать, чтобы не сразу на дорогом нашенском Скока побьеццо - не жалко

Добавлено:

США полноценно финансирует программу беспилотных дронов не просто так.
За ними будущее. Всетаки мясо в кабине существенно ограничивает маневренность самбика. Метал всё же намного прочнее к перегрузкам.
А значит его можно заставить делать такие маневры которые человеку просто не под силу.

CCP стоило бы их отговорить от этой программы...

[RazoR]

робаты-е**баты

Надеюсь не стоит объяснять чем пилот круче компьютера?

[ziemenz]

CCP стоило бы их отговорить от этой программы...

Угу, а то от большого количетства дронов будет всех лагать

[DeTech]

Надеюсь не стоит объяснять чем пилот круче компьютера?

Слив зачотнее?

[qwerton1]

Ну не знаю, когда-то учился на военной кафедре. Преподавали у нас летчики. Среди множества баек, запомнились методы ухода от ракет противника. Например, развернуть самолет в сторону солнца, а потом резко отвернуть в сторону. Ракета после этого продолжает лететь на солнце. Уверяли, что можно заложить такой крутой вираж, что ракета просто не выдержит перегрузки. Главное чтоб у пилота глаза не повылазили. Но говорят жить захочешь не так раскорячишся. Так что маневренность вещь полезная. Хотя сейчас возможно многое изменилось.

[Instylar]

Интересная тема...
В самолетах не разбираюсь, но про С-400 и вооружение ими нашей армии не надо разговаривать, а то опять на стенку рядом буду обижаться, у меня после этого правая рука болит(((.
ЗЫ. Реальность данная нам в ощущениях может сильно отличаться от той что дается нам в телевизоре.

[VuDZ]

О какой свалке на ближний дистанциях может вообще идти речь ?
Самолеты выпускают ракеты с неприлично дальней дистанции и летят обратно пытаясь не попасть под ракеты вражьи...
И рулят те, кто больше ракет и самбиков смог выпустить и у кого их в целом больше...
Это современный бой, а не вторая мировая... Маневренность, не тот фактор который действительно может коренным образом повлиять на ход боя.
Но даже если на то дело пошло.
США полноценно финансирует программу беспилотных дронов не просто так.
За ними будущее. Всетаки мясо в кабине существенно ограничивает маневренность самбика. Метал всё же намного прочнее к перегрузкам.
А значит его можно заставить делать такие маневры которые человеку просто не под силу.

противоракетных маневров - куча. уход на солнце применяется в ближнм бою от ракет с ик гсн. других тоже много - держать цель на 3/6 часов на грани срыва лока своим радаром для подсветки цели, если используются пассивные гсм - тогда запущенная неприятелем ракета просто не может попасть, и пр.

а да, любое сражение начавшись из далека все равно превратиться в свалку в бвб ну если толоько это не 2-2

[CrazyBlot]

Угу, а то от большого количетства дронов будет всех лагать 

Галвнео чтобы ботов никуда не занесло в лагах А то еще сагриться соседняя деражва не нароком

[Еретик]

Насколько мне известно F-22 всего вообще в 2 экземплярах в мире(обе тестовые модели) - в серию не пошол и вообще не факт что пойдет...

Сравнение CУ-27 и F-22 - это сравнение реальных ТТХ СУ-27 и теоретических ТТХ F-22(который он показывает только на полигонах или на земле на стендах)

Или я ошибаюсь?

Ошибаешься. Причем грубо.
F-22 в серию пошел в 2001.
На вооружении состоит с 2005 года.
Полгода назад на вооружении состояло 100 штук(было сообщение в прессе).
Участвовали в перехвате Ту-95.
Всё, поезд ушел. F-22 - это неприятная реальность. И как это ни неприятно, но это действительно 5-е поколение.

У нас 5-е поколение только в набросках.
У нас есть Су-27(1982 г разработка). Хорошая разработка. Слава тебе, господи, первую зарубили из-за отстойности. Больше нет ничего, кроме экспортных вариантов того же Су-27 с иной элеутроникой(французской, если я помню правильно), почившего в бозе Су-27М(или как там его Су-***) и планируемого в далеком 2010/2011 Су-35 ака Су-27БМ ака Су-27 с усиленным планером, обновленной электроникой и, возможно, с двигателем с управлением тяги по тангажу(а может и не только по тангажу).
См. выше, в США серия 2001, принятие на вооружение 2006(5 лет).
У нас серия 2011, принятие на вооружение? 2015?
Да, я в курсе, что Су-27 - удачная машина. Но, *****, сколько можно?

При этом Китай к 2010 году сделает копию. Может копия будет и похуже, зато 100% она будет дешевле.

Добавлено:

а да, любое сражение начавшись из далека все равно превратиться в свалку в бвб ну если толоько это не 2-2

С нынешними ракетами это самое сражение и закончится издалека.

[Talin]

Не имейте людЯм моск.

Китайцы даже для собственного Джей-10 движки в РФ покупают, а тут вдруг "прорыв" случился и явился движок для Су-27. На создание двигателя нонче уходит минимум 10-15лет. На копирование - не меньше.

В РОЭ правильно отмахнулись... Дело в том , что даже в идеале WS10 далеко по ТТХ до АЛ-31ФМ. И ОГРОМНЫЕ проблемы с ресурсом и надежностью...

Даже если предположить, что китайцы смогут скопировать Су-27СКК и обходиться без наших компонентов, мощности для их производства даже собственные ВВС обеспечить и близко не могут. Даже более дешевый и "почти свой" (ну, если забыть о прошлом, о том, кто продает моторы и часть бортоборудования) Джей-10 производится очень малым темпом и речи об экспорте также нет.

Кроме того, Су-27СК(СКК для китайцев был еще более упрощен) и Су-30МК2 даже (про МКИ/МКМ помолчим) - две большие разницы. Посмотрите, ЧТО закупают у нас в последние годы. Много было Су-27?

Су-35БМ на голову выше Су-30 в любом варианте, опять же. Почему именно он будет поставляться ВВС РФ до момента перехода на Т-50.

[Sedoy]

Слив зачотнее? 

+1
Посмеялся от души! Спасибо!

На тему сушки смысла тут отписывать ТТХ и прочие данные вообще нет.
На тему воздушных боев - заканчивайте курить, когда смотрите голивудские боевики. Воздушные бои, говоря грубо игровым сленгом - ведутся в пределах оптимала оборудования и средств поражения, обычно 30-10км (по полегонным маневрам). Друг за другом в салочки не играют
Почитал тему для поднятия настроения.