279 ответов в теме

[Mef Agann]

недавно я опробовал мачалку. сделал ряд выводов для себя (только для себя!!):
1. мачалка в эффективном фите стоит 2-4ккк
2. основное преимущество мачалки это бш способный джекичанить (ну как то так, по-своему)
3. мачалка это понты, а не эффективность
4. маель по сравнению с мачалкой выдает нагора значительно лучшие результаты при меньших скилло-исковых затратах
5. эффективность мачалки начинается после как минимум перфектной прокачки обоих бш

посему я принял для себя решение, что во-первых, не хочу летать на понтах стоимостью в несколько ярдов, ибо не эффективно экономически и слишком страшно терять, а во-вторых, прежде чем садиться на мачалку я прокачаю оба бш в перфект и не раньше.

p.s. все описанное выше лишь мое ИМХО не претендующее на истину в последней инстанции и основывающееся лишь на личных впечатлениях.

[Fon Revedhort]

А почему бы и нет? Если бы я говорил о дистанции в 80 км, то смысла немного, согласен. Речь идёт об относительно близкой дистанции и у меня дроны чудесно дамажут по бш на 20-30 км. В чём проблема то? Кроме того, я по моему честно написал, что дпс включает фракционные патроны, ракеты и дронов. Не нравится - убери, получишь 677 дпс. Импланты считать можно? .

Проблема в том, что они медленно летают, рискую словить агру и вообще... дроны это дроны
Я лично как-то подозрительно отношусь к тому что при омни-танке 400-500 дпс на "хэви дроновой" (т.е. короткой) дистанции мачалка себя будет нормально чувствовать. Хотя кто вас знает, 750 м/с (при Х-тайп АБ) это всё-таки не мои найтмэровские 450, может тут и спид танк какой-то присутствует %))

Насчёт импов/фекшн патронов вопросов нет. Нормальный миссионный пимп-корабль обязан использовать и то, и другое.

[Wyrm]

Квейки. Тремор. "Главное фаллофф раскачать". "Я адепт кнр, но зафитил бы так". Половина топика впустую. Самая главная проблема т2 аммо это трэкинг - немного ошиблись в направлении отлета и половина выстрелов в молоко.

Махе в этоп плане беспокоится не надо)
У нее даж под пенальти с квейков все еще приличная скорость для отлета. Да и эксплозив/кинетик ДПС с квейков такой, что даже среди ангелов никто по хорошему не должен успеть подлетать.
Я впрочем расматриваю маху как только анти-ангельский корабль)
Ну а для миссий типа WC как я уже и говорил ранее можно поставить АС.

У АС'шек под баражами кстать трэкинг все еще офигеный) Там даж по крейсерам на орбите пенальти от трэкинга будет минимальным.

...

У гури и серпентис резисты вроде одинаковые. Они дамагом отличаются. Так что немного непонятно почему против гури фейзед плазма, а против серпов титаниум сабот.

А почему бы и нет? Если бы я говорил о дистанции в 80 км, то смысла немного, согласен. Речь идёт об относительно близкой дистанции и у меня дроны чудесно дамажут по бш на 20-30 км. В чём проблема то? Кроме того, я по моему честно написал, что дпс включает фракционные патроны, ракеты и дронов. Не нравится - убери, получишь 677 дпс. Импланты считать можно? .
Основная идея фита - максимально дамажные дроны за счёт убийственного трекинга и 2 ракетниц при не очень сильной потери в основном дамаге. Дроны для мелочи не нужны(я надеюсь на трекинг, обрати внимание на 3 енхансера и имплант, добавь сюда возможность манёвра) и я их заменил на максимально дамажный конфиг. Мне удавалось использывать тяжёлых дронов(не огров, признаю) достаточно эффективно.
Это не полу афк фит, не спорю.

На близкой дистанции без тракомпов у вас будет никакой ДПС
Если вы не держите цели на дистанции когда пользуетесь артилерией, то ваша эффективность стремится к нулю...

P.S. Ждем как ее летом изменят, ИМХО один из красивейших кораблей.

Сообщение отредактировал Wyrm: 07 April 2008 - 16:20

[Der Nachtmahr]

Махе в этоп плане беспокоится не надо)

Логи покажи

[Wyrm]

Логи покажи

Уж пол года как продал свою маху)
Так шо либо верь на слово... либо не верь)

[alcel]

...

Кхм... Я вроде честно написал что мачалки у меня нет. Просто попытки влепить на мачалку 1400 мм с помощью лома, матери и прочего искуственного инструментария мне кажется плохой идеей. Собственно, выше были высказанны именно такие мнения,- "маель лучше". И мне кажется именно поэтому. 1400мм это маель, с ними он лучше, у него лучше танк, в него 1400 лезет без костылей, у него 8 пушек и хорошая альфа. А если фитить в подобное мачалку то получается именно недомаель. Танка нет, по альфе уступает, трекинг комп не поставить. Мачалка ни разу не маель, также как и маель ни разу не мачалка. И да, у неё есть скорость, у неё есть трекинг, так почему бы этим не воспользываться? Зачем гробить трекинг в попытке дотянутся до альфы, до которой всё равно не дотянешься? Дело хозяйское, но в упор не понимаю фитов " а я хочу быть как... ".
2rakar,
а по делу? Или это всё что тебе есть сказать?

[Azumo]

У гури и серпентис резисты вроде одинаковые. Они дамагом отличаются. Так что немного непонятно почему против гури фейзед плазма, а против серпов титаниум сабот.

А ты читай внимательней. Титаниум сабот и там и там. ==

Сообщение отредактировал Azumo: 07 April 2008 - 21:36

[Wyrm]

А ты читай внимательней. Титаниум сабот и там и там. ==

Ну тогда, фейзед плазма все ж чуть сильнее дамажит гури и серпов)
Хотя опптимл конечно ниже бу...

...

У маэлстрома нет бонуса к трэкингу, а это для 1400 черевато, чревато даже на дистанциях 30-40

...

У маэлстрома нет бонуса к трэкингу, а это для 1400 черевато, чревато даже на дистанциях 30-40

Если сможете сливать всех до этих дистанций тогда не проблема. Но сие сомнительно...

[Erik STB]

имхо проще купить варгур )

[Wyrm]

имхо проще купить варгур )

Купить то может и проще, вот выучится нет... кроме того варгур невероятно сложно фитить 1400мм

[Azumo]

У маэлстрома нет бонуса к трэкингу, а это для 1400 черевато, чревато даже на дистанциях 30-40

Если сможете сливать всех до этих дистанций тогда не проблема. Но сие сомнительно...

Ну хз хаки нормально сливаются где-то до 25-30км в зависимости от расы, бк-бш до 15-20км опять же в зависимости от расы. Да, пушки не т2, с ними трекинг будет пониже.
p.s. сайт не хочет скрины грузить, короче при перфекте имеем дамагмод 15.3422 (у меня чуть поменьше, ибо сурджикал страйк пока 4) при трекинге 0.01733 и рофе 9.27.

Сообщение отредактировал Azumo: 08 April 2008 - 8:25

[Rin Eyre]

На близкой дистанции без тракомпов у вас будет никакой ДПС
Если вы не держите цели на дистанции когда пользуетесь артилерией, то ваша эффективность стремится к нулю...

Вообще технически это неверно, и зависит только от степени лени пилота. Потому что с 1400мм Т2 можно легко в хлам рубить и крейсеры на 5км орбите... если озаботиться отсутствием на себе сеток и небольшим микро менеджментом.

Собственно наличие этого микро менеджмента в свое время отвратило меня от Маэля - 8 пушек плюс пачка обязательных дронов - это мутно и напрягает. Плюс перефиты постоянные, ибо АК с баражем без бонуса на фаллофф и ригов, да еще на такой беременной корове как Маэль....... в общем не универсальные, мягко скажем.

Варгур мой выбор после тестовых полетов на Мачариэли и Маэле , но честно...... только потому что летаю "клоз" против Ангелов, Серпов и ооочень редко Санш.

[Zy Dar]

[Machariel]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Overdrive Injector System II
Tracking Enhancer II
Tracking Enhancer II
Gyrostabilizer II

Gist C-Type 100MN Afterburner
Gist C-Type X-Large Shield Booster
Sensor Booster II
Dread Guristas Invulnerability Field
Tracking Computer II, Tracking Speed

1400mm Howitzer Artillery II, EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, EMP L
[empty high slot]
[empty high slot]

Ancillary Current Router I
Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I

Hammerhead II x5

Обкатаный фит на 10 ке миссий. Емпом стреляет на 80+, хотя реально такая дистанция даже не всегда нужна. Другими патронами еще дальше. Все что крупнее фрига убивает особенно не заморачиваясь на трекинг. Время на отлет подлет почти не тратиться.

[alcel]

У маэлстрома нет бонуса к трэкингу, а это для 1400 черевато, чревато даже на дистанциях 30-40

Маель танкуется в три слота и три рига. У него остаётся 3 медслота на трекинг компы, сетки, пейнтеры, всё что тебе нравится. На скорость ему чихать, но даже с аб и капбустером там всё ещё один мед слот.
Мачалка в три слота 20-30 км не танкуется, да и с ригами трудности. 4-танк(или скорость) и 5-ый чтобы капа не провалилась. Ничего не остаётся...
2 трекинг компа перекроют бонус мачалки.
2Zy Dar,
У тебя опечатка, когда емп начнёт стрелять на 80 км, матары захватят аммарию...

[Zy Dar]

У тебя опечатка, когда емп начнёт стрелять на 80 км, матары захватят аммарию...

EFT считает иначе. Данные из игры могу глянуть только вечером ...

[Elven Witch]

И где тут 80км?

[Zy Dar]

И где тут 80км?

Вы дальность стрельбы баражем тоже только по оптималу только считаете?
Я беру оптимал+фаллов.

[Ямагути]

Как хорошо развили тему...Радует
По существу. Тут в некоторых постах сравнивали Маху с Маэлем в пользу последнего и 1400 с 1200 арти в пользу последних. Позвольте не согласиться.
Сам имею и Маху (недавно) и Маэль (давно). Есть где развернуться и посравнивать.
Итак, Мачала с 6 штуками 1400 арти даёт ощутимо больше урона, чем Маэль с 8 штуками 1200 арти. За счёт 25% бонуса на роф, 20% бонуса на дамаг при Матар БШ на 4 лвл и 20% на трекинг при Галенте БШ на 4 лвл. Просто чаще и больнее попадает по низколетящим и мелким целям. С Нави Треккомпом сшибаю фриги даже на дистанции 13-15 км. Неписевые БШ также лопаются не в пример быстрее, чем от воздействия Маэля.
Дальше. За счет перфектной для БШ скорости стал практически не нужен АБ. Держать дистанцию прекрасно получается и без АБ. Следовательно - освобождается медслот под чего-нибудь на капу, например Капреч Т2, или на доп.резист щита.
Мой вывод: миссии 4 лвл на Махе проходятся проще и быстрее, чем на Маэле.
Мой фит:

1400 Скаут артиллерия + Тританиум сабот
1400 Скаут артиллерия + Тританиум сабот
1400 Скаут артиллерия + Тританиум сабот
1400 Скаут артиллерия + Тританиум сабот
1400 Скаут артиллерия + Тританиум сабот
1400 Скаут артиллерия + Тританиум сабот

Капречарджер Т2
Капречарджер Т2
Инвулька Т2
Инвулька Т2
Х-Ларж Кайкка Шилд Бустер

Гиростабилизер Т2
Гиростабилизер Т2
Гиростабилизер Т2
Трекинг Энчансер Т2
Повер Диагностик Систем Т2
Повер Диагностик Систем Т2
Чумадан Т2

7 штук Валькирий Т2

Как видите, ничего запредельного по ценам. Стремимся к хорошему, а пока вставляем то что есть. И даже с этим полутрешевым фитом - все миссии 4 ур проходятся не в пример быстрее, чем на Маэле.

[Elven Witch]

Побольше конкретики пожалуйста, а то написать "маха лучше" и я могу.

Теперь некоторые возражения:

1)

Мачала с 6 штуками 1400 арти даёт ощутимо больше урона, чем Маэль с 8 штуками 1200 арти. За счёт 25% бонуса на роф, 20% бонуса на дамаг при Матар БШ на 4 лвл и 20% на трекинг при Галенте БШ на 4 лвл.

Дпс:
6х 1400 на махе = 7.5х 1400 на маэле < 8х 1200 на маэле (как уже писалось в топике про маэль, дпс 1400 всего на 3% больше чем у 1200 если учитывать перезарядку). Это при одинаковом количестве дэмагмодов. Если на маху всунуть 4-й дэмагмод (благо лоу позволяют), то дэмаг будет выше маэля на 3.5-4%. Я бы не сказал что это "ощутимо больше"

Трекинг:
с 1200 будет на 1 энхансер больше, т.к. не надо ставить РЦУ; плюс учтем родной трекинг 1200 против 1400, и видим что трекинг 1200 на маэле примерно равен трекингу 1400 на махе (если конкретнее то 0.025 на маэле против 0.027 на махе). Это при одинаковом количестве треккомпов (а именно 2 на трекинг). Вопрос в другом - чем в таком случаем мачалке танковать?

2)

За счет перфектной для БШ скорости стал практически не нужен АБ. Держать дистанцию прекрасно получается и без АБ.

На маэле тоже все отлично получается, просто этим часто не заморачиваются, танка то хватает

3)

Мой вывод: миссии 4 лвл на Махе проходятся проще и быстрее, чем на Маэле.

Интересный вывод. Откуда он?

4)

И даже с этим полутрешевым фитом - все миссии 4 ур проходятся не в пример быстрее, чем на Маэле.

Приведенный фит просто убил, ты уж извини Посмотри в топике про маэль мой фит маэля с 1200, сделай выводы.

ps Правильно кто-то сказал, что после того появился маэль, мачалка - это просто понты. Я бы попробовал маху зафитить 1200, с упором на максимальный трекинг, вот это уже должно получиться интересно, трекинг почти 0.035.

Сообщение отредактировал Elven Witch: 08 April 2008 - 15:28

[alcel]

Вы дальность стрельбы баражем тоже только по оптималу только считаете?
Я беру оптимал+фаллов.

С артиллерией не стоит стрелять на фолл офф. Это не АС всё таки... Половина пушек промазала, следующего залпа ждать долго. А если ещё и располовинить и без того не блестящий дпс арти, то там получается дамаг как с треш бк... Смысл? Сколько времени ты будешь убивать бш на 80 км емпом? Возьми дальнобойные патроны и постреляй на эту дистанцию, мне понравилось больше...
2Елвен,
полностью согласен.