78 ответов в теме

[Andre]

Проблема в том, что реализация перемещения планет и лун по орбитам практически не изменит ничего в геймплее, поскольку есть варп - и перемещение внутри системы очень быстрое. А раз это не принципиально для игры, зачем лишние усложнения?
Хотя, конечно, было бы здорово.

Сообщение отредактировал Andre: 05 May 2008 - 10:30

[Снуснум]

Проблема в том, что реализация перемещения планет и лун по орбитам практически не изменит ничего в геймплее, поскольку есть варп - и перемещение внутри системы очень быстрое. А раз это не принципиально для игры, зачем лишние усложнения?
Хотя, конечно, было бы здорово.

Ну, реально увеличится количество расчетов. Ведь не забываем, что во-первых, в еве ОЧЕНЬ много лун и планет. Во-вторых, у заметного числа лун стоят посы. То есть начинаем рассчитывать их местоположение, местоположение всех зааончоренных примамбасов и т.д.

[ZloyKaktus]

Да, было бы весело, если посы с лунами отлетали постоянно и их надо было доганять. А то и ваще сканером искать

[Снуснум]

Да, было бы весело, если посы с лунами отлетали постоянно и их надо было доганять. А то и ваще сканером искать

Забаблить вражеский флот около налетающей на него луны и весело наблюдать, как они все падают на нее и умирают... Или как их всех весело разбампывает в разные стороны

Сообщение отредактировал Снуснум: 05 May 2008 - 10:43

[Oloth Teken'duis]

снусснум фигня, каждый объект расчитывается относительно другого объекта, в нашей системе дофига 8+1 планета и 169 спутников и еще дофигище всякого мусора, неповеришь но у астрономов (или как их правильно называют) есть чёткая картина происходящего и математическая модель всей этой системы которая рачитывается на 286 компьютере за пару секунд и там будет спокойно работать даже в графическом варианте. что такого менструозного ты видел в системах EVE? там всех планет и спутников не больше 20-40.
не пришлось бы ни чего догонять. ты прыгаешь на координаты луны, а влетая в систему их получаешь, если бы ты получал другие координаты даже бы и не заметил. а пос будет лететь вместе с луной, так как находится на её орбите.

Сообщение отредактировал Oloth Teken'duis: 05 May 2008 - 11:24

[DeTech]

Ну, реально увеличится количество расчетов. Ведь не забываем, что во-первых, в еве ОЧЕНЬ много лун и планет. Во-вторых, у заметного числа лун стоят посы. То есть начинаем рассчитывать их местоположение, местоположение всех зааончоренных примамбасов и т.д.

Расположение заанчоренных прибамбасов не меняется относительно ПОСа, они просто будут наследовать матрицу трансформации -> для них ничего не поменяется. Увеличатся вычисления для самих ПОСов, лун, планет и станций - но незначительно. Достаточно будет всего лишь раз в 1-2 минуты на серверной стороне перемножать 4*4 матрицы трансформации для каждого из обьектов. Т.к. эти вычисления делаются единовременно для всей системы, а не для каждого игрока - то в принципе это вычисления которые при современном железе можно пренебречь

[Ariru]

только я не пойму зачем это? для "гы прикольно"?
логнулся на посе, зашел через день а там пусто )

[Finder]

Проблема в том, что реализация перемещения планет и лун по орбитам практически не изменит ничего в геймплее, поскольку есть варп - и перемещение внутри системы очень быстрое.

Положения планет и прочих светил учитываются при особо хитрозадых тактических маневрах. Если же сделать их подвижными, никто не сможет полагаться на тонкое знание особенностей системы, как результат - геймплей станет несколько беднее.

[reanimator4]

только я не пойму зачем это? для "гы прикольно"?

А почему бы и нет? Живой космос, он как-то сильнее заставляет в себя верить.

[escurko]

Положения планет и прочих светил учитываются при особо хитрозадых тактических маневрах. Если же сделать их подвижными, никто не сможет полагаться на тонкое знание особенностей системы, как результат - геймплей станет несколько беднее.

почему это? как раз наоборот =) с таким наворотом придёться расчитывать насколько планета \ луна передвинеться по орбите за, скажем, сутки и можно будет выполнять не менее хитрозадые манёвры =)
это станет сложнее, но и элемент неожиданности увеличиться

[Deceiver]

Прикол с орбитами другой.
Движутся по орбите планеты - движутся и станции.
Причем по меркам геймплея - довольно быстро. Андокнулся ты в кемп, ждешь свои 20 секунд, чтобы задокаться - а станция улетает со скоростью 1-2 км/с)))

Сообщение отредактировал Deceiver: 07 May 2008 - 21:40

[DeTech]

Грид станции должен двигаться вместе со станцией и иметь одну с ней матрицу трансформации... иначе это будет просто против всех законоф физики...

[HEPBHOE OKOH4AHUE]

Раз уж оффтопик скатился в "нужно или нет двигать планеты/луны", то я могу сказать, почему не нужно.

1. Буки на посы станут мусором. Ну, тут можно незначительно облегчить БД букмарок..
2. Проблему придется как-то решать. Или статические буки на пос-структуры, т.е. где бы она ни была - ты все-равно на нее придешь, или заставлять игроков переварпываться на пос через луну, на которой он стоит. Это будет с одной стороны засада для обороняющихся, а с другой стороны - вокруг поса нельзя будет наделать ковром букмарок для снайпов-дредов, потому что ему просто не хватит скорости в клоке, чтобы пос от него не "убежал". А если грид будет ездить вместе с посом, то какой смысл тогда в этом движении планет?
3. Для серверов Евы все чаще дорог каждый процент процессорного времени. Загружать его, даже незначительно, расчетами положения планет и обновлением базы данных с координатами объектов... Почти 6 тысяч систем. Планет, наверное, по шесть на систему в среднем. Фиг с ним, по три луны на планету... Без малого 200к записей обновлять с каким-то интервалом.. А если еще и белты полетят... то тут будет еще 200к записей.
4. С каким интервалом обновлять координаты объектов? Если будет интервал, то он должен быть весьма коротким, потому что иначе, через две минуты ты окажешься даже не в одном гриде с собственным посом. Или, если "ты орбитишь луну вместе с посом, находясь под полем", внешняя букмарка около поса уже через 30 секунд становится неактуальной... А риалтайм расчеты положения планет сильно напрягут ноду. Если передавать расчеты положения клиенту, передавая на него все координаты при входе в систему, то работа будет частично дублироваться, а во-вторых появится огромное поле для эксплоитов.

Итого, имхо, плюсы для геймплея не сравнятся с минусами для сервера.

[Wyrm]

Дождитесь инфинити, там обещают реалестичное движение планетарных тел)
Хотя неясно пока будет ли возможность там игрокам строить космические базы...

[Goddess]

Дождитесь инфинити, там обещают реалестичное движение планетарных тел)
Хотя неясно пока будет ли возможность там игрокам строить космические базы...

ну вроде как в инфинити можно будет захватывать сами планеты... и есть повод думать что и станции мона будет строить))
по теме: считаю что движение планет пока лишнее... а вот что думают девы тоже интересно)

[Makar4eg]

ну вроде как в инфинити можно будет захватывать сами планеты... и есть повод думать что и станции мона будет строить))
по теме: считаю что движение планет пока лишнее... а вот что думают девы тоже интересно)

Движение небесных с вистемах принесло только бы больше геморроя и новых вопросов.
Например, линейная скорость точки на земном экваторе составляет 465 м/с, максимальная орбитальная скорость в перигелии – 30,27 км/с.

Или например, 2-я космическая скорость у Юпитера равна 59500 м/c.
Как догонять ПОС-ы будем?

Это реально, только если скорости шипов увеличатся в 1000 раз.
Но тогда в свою очередь, возникнут новые вопросы, и предложения. ))

[Oloth Teken'duis]

Makar4eg извени, но ты просто не понимаешь, что такое космос ты представляешь его себе так. если бы ты был независимой точкой космосе, это это не так, в космосе нельзя стоять на месте, нельзя летать так как летаешь в еве, в космосе всё динамично, ни чего не стоит на месте, это просто не возможно. понятие скоростей в космосе относительны, какая разница какая скорость у планеты? если ты находишься на её орбите то ты имеешь свою скорость, а скорость планеты тебе не суть важна.
просто в EVE Online космос, не реален, он пустой и скучный, он статичный. почему когда я влетаю в тень планеты я вижу свой шип? O_o почему когда я ни разу не видел комет, астероидов?? во круг нашего солнца летает просто офигенное количество объектов! но в еве реально во круг 1 звезды летает 40-50 шарик разного цвета, фон в виде тумана, кучка короблей..
объясни мне как может гайт висеть на сейф споте? или корабль? как он там стоит? чем компенсируются силы которые на него воздействуют? а этих сил не 1 и не 2, их дофига, все объекты во круг него будет воздействовать на шип и даже целая галактика будет и даже другие будут, потому что ты стоишь короче EVE Online так то скучная игра, если бы не пвп и как тут уже писали ПвЕ тут г... полное

[Snark]

бъясни мне как может гайт висеть на сейф споте? или корабль? как он там стоит?

точка Лагранжа.

[DeTech]

Исходя из масс гейтов - это скорее звездная система находится в точке Лагранжа образуемой гейтами

С гейтом не все так ясно - наверно это все же какие то последствия FTL технологии которая раскрыта поверхностно

3. Для серверов Евы все чаще дорог каждый процент процессорного времени. Загружать его, даже незначительно, расчетами положения планет и обновлением базы данных с координатами объектов... Почти 6 тысяч систем. Планет, наверное, по шесть на систему в среднем. Фиг с ним, по три луны на планету... Без малого 200к записей обновлять с каким-то интервалом.. А если еще и белты полетят... то тут будет еще 200к записей.

Ух ты... целых 200 тысяч записей для которых надо перемножать матрицы трансформации (4х4)...

T&L / Shader конвеер современных видеокарточек с легкостью перемножает по 500-800 милионнов матриц трансформации в секунду при выводе картинки на экран, а мы говорим все таки о суперкомпьютере / сервере

Может тогда вообще уберем из игры солнца, планеты и луны.. все равно они в геймплее не учавствуют, введем просто сейфспоты для посов и станций - стационарные. Ведь сервер расчитывает матрицы транформации для этих обьектов. Это же сколько производительности выиграем