571 ответов в теме

[warlock0]

не много о враге и его упорстве в боях....

Атака началась 24 сентября. Волна за волной советская пехота бросалась на позиции "Мёртвой головы" и постепенно начала её теснить. Около Лужно два советских полка, поддерживаемые 20-ю танками, опрокинули позиции 2-го батальона и обратили его остатки в бегство. Положение удалось стабилизировать только благодаря отваге 2-й роты противотанкового батальона и арт.батарей "Мёртвой головы", расположенных за Лэжино, которые вели огонь по наступающим русским прямой наводкой.
Немного севернее, противотанковая батарея штурмана СС Ф.Христена подверглась масированной танковой атаке, в которой участвовали даже танки Т-34 и массивные тяжёлые танки КВ-2. В самом начале атаки на глазах Христена погиб весь его взвод, но артиллерит остался у своего орудия, подбил шесть танков (!) и отбил атаку....
.......
27-го сентября советское командование бросило против "Мёртвой головы" войска, по численности равные примерно трём дивизиям, а также сотню танков. Командующий дивизией Айке отправил в бой всех людей из вспомогательных и тыловых частей, он также вооружил свой штаб, чтобы использовать его в качестве последнего резерва, который можно будет бросить при необходимости в бой. Только за этот день Лужно четыре раза переходила из рук в руки. Когда эсэсовцы наконец-то выбили советские войска из деревни, они с удивлением обнаружили здесь Фрица Христена, скрючившегося за своим орудием, который умудрился за три дня в одиночку вести из него огонь.Вокруг него дымились остовы 13-ти (!) подбитых им советских танков и лежало около сотни тел поверженной советской пехоты.
Айке представил его к Рыцарскому кресту, который тот и получил лично из рук Гитлера.

будем объективными....

[Buonaparte]

Мясом говорите завалили...Было конечно и мясо.Только мясом войны не выигрываются.Да и не было у нас "мяса" - на 42 год половина мобрезервов на оккупированной части.И бог не причем.Выиграли войну люди.Выиграли ни с чем несравнимым напряжением своих сил.И после первых очень жестоких поражений всё-таки ещё и умением воевать.Лучше чем немцы.

[erv1n_r0mmel]

будем объективными....

Давай будем. 9 мая мы праздуем, а не они.

[Aute Blackmoth]

...9 мая мы праздуем, а не они.

не хотела бы я родиться немкой...
нет, не потому, что я всех немцев считаю нацистами, фашистами и убийцами. нет, таких было меньшинство, остальные просто исполняли приказы и умирали во имя зла, я не хотела бы так умереть.
просто сейчас мне было бы очень стыдно за "ошибки" отцов...

[Rosia]

И немецкий народ был так же сплочен , и за спиной у немецких солдат были семьи ,мамы папы,дети бабушки дедушки сестры и братья. И так же бросались под танки с гранатами и самолеты на колонны направляли итд итп. Так же были пилоты воевавшие без ног , все было . Но действительно за нас наверху замолвили словечко , за Германию нет .
Я тока про это и сказал .

Сам себе процитирую чтобы не было разночтений недопониманий и недомолвок. Люди везде одинаковы , все созданы по образу и подобию. Атеизм в жопу.Хотя и он пущай живет .Русские ничем не отличаются от негров , евреи от чукчей, китайцы от французов , а остяки от вогулов ну итд итп. Русский солдат погибал не менее мужественно , как и любой другой солдат на Великой Войне. Так шо не надо други . Об семейном , 1 мой дядя в 17 лет удрал на фронт и попал какими то правдами и неправдами в эшелон шедший на фронт его разбомбило получили похоронку. Его подвиг ничуть не меньше чем подвиг любого солдата выжившего и дошедшего да Берлина .Дед со сторпоны матери кадровый военный НКВДист, мог жрать сало и тушенку все время , ибо сажал врагов Империи в Сибири,пошел добровольцем на фронт . в 1942 под Ленинградом погиб , хз как стандартная похоронка.Отец тестя был сапером комиссовали в 1942 по ранению , в 1943 помер от ран. Рассказал просто так .Знаешь почему ? риторический вопрос бо ответ известен . Война --это статистика. Повезет бущь жить нет , звыняй. А подвиги и человеческое , наряду со зверским , отношением к людям было с двух сторон . Например мой репетитор была кадровым военным . Попала в окружение под Киевом , в концлагерь в дарнице как командный состав , после оказалась как еврейка в женском концлагере Равенсбрюк, выжила только потому что немецкие офицеры подкармливали не только ее , но еще и многих. По ее рассказам не было хуже зверей чем скурвившиеся русские , украинцы, поляки евреи и тд итп.(это про надсмотрщиков.) Иногда даже немцы были в трансе. Вот такие пироги.
Еще и францы сидевшие там делились хавчиком.

Сообщение отредактировал Rosia: 08 May 2008 - 15:17

[Aute Blackmoth]

...По ее рассказам не было хуже зверей чем скурвившиеся русские , украинцы, поляки евреи и тд итп.(это про надсмотрщиков.) Иногда даже немцы были в трансе. Вот такие пироги.

как говорится, в семье не без урода.
а все потому, что уроды не имеют национальности, они просто уроды и все. по их "подвигам" нельзя клеймить ни один народ на планете.
а здесь мы говорим о тех, кто выиграл войну.
говоря, что войну выиграли русские, мы говорим неправду. войну выиграли наши деды. а они были и русскими, и украинцами, и казахами, и так далее...

[Nazarik]

МД -- про "мясом задавили".

http://nr2.ru/society/177316.html

[Rosia]

Очень стоящая книга автор Б.Ц.Урланис "История военных потерь." ISBN 5-89173-028-6 . Советую
http://www.soldat.ru...asualties/book/

Сообщение отредактировал Rosia: 08 May 2008 - 15:48

[erv1n_r0mmel]

МД -- про "мясом задавили".

http://nr2.ru/society/177316.html

Тоже наткнулся на эту ссылку. Опередил.
"Мы должны наконец ясно, четко и громко сказать, чтобы не было никаких спекуляций: потери живой силы с обеих сторон на советско-германском фронте 1941—1945 годов были практически одинаковы! Об этом говорит и ход войны. Были наши крупные потери в 1941—1942 годах, но были и 1943, 1944 и 1945 годы, когда потери германской армии стали огромными!"
...
и еще: "в 10-м томе «Всемирной истории» (М., изд-во «Мысль», 1965 г.), в которой на стр. 602 сказано: «Общее число погибших составило 20 млн. человек, из них не менее половины были мирные жители».

"Четко и ясно сознавая то, что потери военнослужащих Советского Союза и Германии на советско-германском фронте были одинаковы, мы имеем полное право с гордостью сказать, что победили потому, что воевали лучше, чем немцы, и были сильнее их. Мы вместе с нашими детьми и внуками можем гордиться этой Великой Победой и не слушать никаких русофобских телеболтунов." - МАСЛОВСКАЯ Людмила Александровна,
участница Великой Отечественной войны,
офицер медицинской службы в запасе. http://liewar.ru/content/view/118/1/

И еще, если лень читать "многа букаф" :
"И еще — информация для размышления о «цивилизованном» Западе. В наш плен в период с июля 1941-го по май 1945 года было захвачено около 5 миллионов немецких солдат и офицеров. Из них умерло 300 тысяч человек. Наших же военнопленных, захваченных примерно в том же количестве с июня 1941-го по май 1945-го, погибло в немецком плену около трех миллионов человек. Вот в этом-то и состоит разница между русскими и кичащейся своей «цивилизованностью» Европой."

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 08 May 2008 - 15:57

[Algerr]

по топику оч. хорошо видно как и чему сейчас в школах учат.

ещё чуток. Ветераны уйдут, и будут учить по фильму про райана..

[Roadwind]

А лучше учить по совковой пропаганде?

[Rosia]

Еще раз просю понять правильно мене, и не надо надувать лишний раз счеки(щеки ) еси кто не понял . Был такой дикий немецкий пилот как Рудель , была куча подобных ему мастеров своего дела в других родах войск , тем величественнее и существенней победа над Германией . Да мы уступали им в мастерстве , выучка таки да у них была лучче увы , есть много разного гомна (чисто вояцкого) в котором они нас на голову были выше лучче и кидали дальше , но победил СССР с союзниками . Я и говорю поетому что Б-г был с нами .

[erv1n_r0mmel]

А лучше учить по совковой пропаганде?

Ага. Лучше по резуну-суворову.

Так лучше, с маленьких букв

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 08 May 2008 - 16:05

[Buonaparte]

А лучше учить по совковой пропаганде?

Ну не по нацистской же.Или власовской.

[deadok]

А лучше учить по совковой пропаганде?

Ну уж всяко лучше чем по райену - в конце-концов хоть пропаганда, но наша.

[Roadwind]

Учить лучше по архивным документам, составляя свое и только свое мнение. Но только вот большинство архивов в нашей стране все еще закрыты, а цифры потерь до сих пор "приблизительные" с точностью +/- полмиллиона.

А я вот считаю любую пропаганду неприемлимиой, вне зависимости от нацпринадлежности. Да и качество у нашей пропаганды хромает, при всем уважении. Наши предки совершили подвиг, но это заслуга Народа, а не Советского Союза. ИМХО.

[rossi1985]

Не нужно рассказывать тут про "Тактику Зергов" и про "мясо". И Бог не при чём тут. Война Была выиграна благодаря несломляемому боевому духу советских войск -- наших с вами дедов и прадедов! Да, было время что пулеметы сзади ставили. Но это не потому что солдат не считали и пофиг было на потери, а потому что НЕЛЬЗЯ было отступать ни в коем случае, иначе кирдык.
Так что давайте уважать погибших в этой войне, а не называть их "мясом" и "зергами". Ведь война это вам не на форуме флудить, там люди гибли за нас с вами.

[deadok]

Учить лучше по архивным документам, составляя свое и только свое мнение.

эмм, ты предлагаешь каждому 5-класснику всунуть в руки копии архивов и заставлять их штудировать?

[erv1n_r0mmel]

Учить лучше по архивным документам, составляя свое и только свое мнение.Но только вот большинство архивов в нашей стране все еще закрыты...

http://www.rian.ru/s.../105607947.html

..., а цифры потерь до сих пор "приблизительные" с точностью +/- полмиллиона.

Факты, ссылки в студию. Это не наезд, я просто для себя занимаюсь историей Великой Отечественной Войны и мне это интересно, поэтому этот топик вызвал во мне однозначные чувства.

[Roadwind]

В школе не учат историю, там с ней ознакомляются. Учат историю уже в старших классах, в сознательном возрасте, когда могут для себя составить свою картину мира. Вот тогда можно и нужно читать и архивы и научные труды, если конечно интересно. Но проблема этих самых закрытых архивов все еще остается.

Почитал линк. У меня, видимо, слегка устаревшая информация. Но не далее, чем год назад моему бывшему коллеге-журналисту в доступе к архивам отказали, не мотивируя ничем. Он занимается Советско-Финской войной и уже написал по ней книгу.

Сообщение отредактировал Roadwind: 08 May 2008 - 16:17