34 ответов в теме

[RND]

Господа, я где-то написал что я врач? Более того, я перед футболом дружелюбен и воздержусь от проставления диагноза двум пациентам.

в свете вышеприведенных цитат вот эта фраза очень понравилась "Дружище, твой пост в стиле "лишь бы возразить"?" ))

Я никогда не летал флиткомом. Но думаю, что если слетаю тысячу раз с каким-нибудь флиткомом и просто буду на бумажечку записывать последовательность его команд, в 1001 раз, подглядывая в эту бумажечку, я смогу запросто выиграть любой бой как флитком. А фуля. Все ведь одинаково. Гейты, шипы, бубли. Смотри себе в бумажечку да повторяй всё оттудова. Или не так?

[У-ух]

Как говорили и ты прав и ты тоже прав! ))
На основе опыта можно составить план операции. Ведь так и обучают новых хирургов. Но не тупого повторения а комбинацией. Как не странно звучит человек всегда действует по аналогии. ) И если к роботу-хирургу подключить искусственный интеллект. А узко специализированные ИИ есть уже сейчас. То все должно получится.

[Andre]

Не ругайтесь Интересная ведь тема.

Проблема робота-хирурга сейчас в том, что его пока нет. Есть сложные инструменты, одной из вершин развития которых становится продемонстрированный DaVinci. Пройдут еще десятилетия, прежде чем этот инструмент станет широкоиспользуемым.

В вопросе автоматизации тоже пока замены человеку не предвидится. Несмотря на все прорывы в компьютероной диагностике, в частности, упомянутом ЯМР с автоматическим анализом картинки. Интерпретацию результатов всё равно проводит квалифицированный специалист.
В живом организме слишком много переменных, и на текущем этапе развития технологий учесть их все не представляется возможным.

Ну и не следует забывать, что любая медицина не может быть чисто механистической. Потому что человек не машина, и лечение - не починка.

Сообщение отредактировал Andre: 19 June 2008 - 12:40

[У-ух]

Andre все это конечно так, но человек вроде как собирается лететь на Марс. И автоматизированный комплекс, как показывают в фантастике, кибер-доктор здорово бы пригодился. Полет пройдет не один год а за это время много чего случится может. Значит необходимость в этом есть. А не делают, потому что простой человек просто побоится лечь под нож к роботу, а вот в космосе деваться будет некуда. Пускай он не сможет делать сложные операции, но основной-то набор наверняка сможет осилить. Вот поэтому и получается что это задача ближайшего бедующего. Ну а после космоса это вполне может пойти и в народ.

[Vurn]

Andre, кстати я, из двух хирургов - автономный робот или человек - больше доверюсь роботу. У него не может быть плохого настроения. И вообще нет эмоций. Ему не надо учиться. У него не будет трястись инструмент из-за того, что вчера копал грядки или отмечал победу сборной России над Шведами. Робот не может "забыть" что-то, а база данных по нестандартным ситуациям может быть любого размера.
На данном этапе остается одна проблема - это быстрое распознование. Но не зря я написал про диагностику болезни Альцгеймера. Если робот уже умеет распозновать лучше человека, то за скоростью дело не станет.

[Andre]

- Я изобрёл робота для бритья. Представляете, человек опускает к устройство голову, и две бритвы автоматически его бреют!
- Постойте, но ведь у каждого человека индивидуальное лицо.
- Ну, в первый раз, да...

[У-ух]

Andre адаптивные системы изобрели еще в прошлом тысячелетии!

[Andre]

Конечно-конечно.

Основная проблема автоматизации - ей всё равно необходимо обслуживание, и чем сложнее аппарат, тем легче он может быть выведен из строя.
Ещё более усложняют всё индивидуальные особенности организма. А неправильно прикреплённый датчик может привести к неадекватной оценке состояния в автоматическом режиме. Ну и человеческий фактор тут как нигде силён.

"Компьютер, как и калькулятор, является усилителем возможностей человека. У умного человека он усиливает ум, у глупого - глупость."

[У-ух]

Я не говорю про полностью автоматизированные комплексы. Сейчас в ПВО есть комплексы которые могут работать полностью автономно, но там все равно присутствует оператор который дает разрешение на эту работу. Так и тут. Пример тот же полет к Марсу. Перед полетом сняли все показатели организма космонавтов. Заложили в аппарат. Если в полете что-то у кого-то заболела засовываем его в диагност и сравниваем картинки. На основе базы знаний робот предлагает лечение. При необходимости оперативного вмешательства на симуляторе показывает ход операции. И получив подтверждение от человека проводит операцию. При этом врач должен только знать как надо проводить операцию, а не уметь ее делать. А операцию проведет робот. И двигаясь по такому пути можно придти к полному автомату. Когда даже подтверждение не будут запрашивать. Но наверняка такой вариант будет предусмотрен как аварийный. На случай катастроф. Что бы даже если не будет врача не оставить человека без помощи.

[Vurn]

А пройдет это так - разработчики все равно автоматизируют роботов, нравится это кому-то или нет. Гики будут первыми "жертвами", а остальных будут тыкать статистикой, которая однозначно покажет, что операции с роботами безопасней из-за более низкой смертности и меньших осложнений.
А потом этот процесс замены хирургов на роботов пойдет лавинообразно.

[RND]

Я не говорю про полностью автоматизированные комплексы. Сейчас в ПВО есть комплексы которые могут работать полностью автономно, но там все равно присутствует оператор который дает разрешение на эту работу. Так и тут. Пример тот же полет к Марсу. Перед полетом сняли все показатели организма космонавтов. Заложили в аппарат. Если в полете что-то у кого-то заболела засовываем его в диагност и сравниваем картинки. На основе базы знаний робот предлагает лечение. При необходимости оперативного вмешательства на симуляторе показывает ход операции. И получив подтверждение от человека проводит операцию. При этом врач должен только знать как надо проводить операцию, а не уметь ее делать. А операцию проведет робот. И двигаясь по такому пути можно придти к полному автомату. Когда даже подтверждение не будут запрашивать. Но наверняка такой вариант будет предусмотрен как аварийный. На случай катастроф. Что бы даже если не будет врача не оставить человека без помощи.

"Все знают как учить, лечить и музыку писать"©

[У-ух]

"Все знают как учить, лечить и музыку писать"©

Поконкретней пожалуйста. Я привел реальный сценарий на мой взгляд. Если есть элементы, которые кажутся спорными, прошу аргументировать.

[RND]

Поконкретней пожалуйста. Я привел реальный сценарий на мой взгляд. Если есть элементы, которые кажутся спорными, прошу аргументировать.

Вот именно, что Ваш взгляд. Я еще раз повторю, что все разработки в медицинском оборудовании направлены лишь на минимизацию влияния навыка оператора делать какую-либо манипуляцию. Чтобы не слетали лигатуры, чтобы шов был идеально ровным, чтобы отсепаровка делалась тонкими движениями и тдтп.

Про предложения робота по лечению на основе базы данных - смешно. К сожалению это уже не будущее, а реально настоящее. таких шарлатанов, ставящих диагнозы "по базе данных" на основании кривости ушей, формы радужки и потности ладоней - море. за Ваши деньги любые прихоти. Постановка диагноза, это не механическая сортировка симптомов и синдромов с набиранием плюсиков. Кстати подобное тоже уже есть. Существует довольно много "непризнанных" гениев, которые пытаются создать механические диагностические алгоритмы, где просто тупо и механически суммирование и вычитание. Только все эти алгоритмы сразу разваливаются при абортивной или латентной картине течения, а ежели пациент еще и сам чем-то полечился - то максимум что эти алгоритмы показывают, так это цену на бананы в Сингапуре.

В рОссказе про космический полет, максимум что может быть в нашем светлом будущем, дохтур будет иметь убероборудование, которое будет ему позволять выполнять малоинвазивные вмешательства. нанохрень какая-нибудь. Нано вообще рулит. Слава матарам!

[У-ух]

RND продолжаем разговор. )

Все это так. Я про "при абортивной или латентной картине течения, а ежели пациент еще и сам чем-то полечился". Но это справедливо только для врачей высшей квалификации. А их единицы и они никуда не денутся и при кибер-докторах. Большинство же врачей, с которыми мы обычно сталкиваемся, сомневаюсь, что такие вещи помнят. И действуют они методом научного тыка . )) Может в космическом полете и не получится пока лечить хотя логически самое место. Не потащишь же целый госпиталь с собой. А вот как замена низко квалифицированных специалистов, да еще и что бы исключить человеческий фактор вполне. Допустим, обработать и зашить рану или наложить гипс при переломе.

[Маркус Фелидай Ксир]

Господин RND, что мешает "программе\аппарату диагносту" пользоваться детерминистской логикой? (про робота хирурга пока не говорим)