126 ответов в теме

[Bladesinger]

Может я конечно заблуждаюсь, но мне всегда представлялось так, что ставка рефинансирования это процент за который ЦБ выдает кредиты КБ, и на процент по кредиту который выдает КБ своим клиентам он прямо (законодательно) не влияет .

Да. Впряму законодательно не влияет, но банки ориентируются на нее. Это по большому счету те деньги, которые в случае необходимости можно получить в достаточном количестве и быстро. Соответсвенно, выдавать кредиты под более низкий процент не очень интересно. Хотя конечно, привлекать средства можно не только ЦБешные. Есть другие инструменты.

Второй момент.
Не надо забывать еще про инфляцию. % по кредиту должен ее перекрывать, иначе убыток получается.

Я кстати думаю, что основная причина, по которой наше правительство не пускает сюда буржуйские банки - это не проценты, а таки невозможность их (банки) как-то мониторить. Надзорными органами у них не наш ЦБ, а ЦБ тех стран, где эти банки зарегистрированы. Можно положить деньги здесь, а потом снять их с того же счета где-нибудь в Аргентине. а сейчас, например, для этого надо сделать перевод. Контроля над движением средств значительно больше, чем может быть при допуске сюда иностранных банков.

Посмотри сколько и кому должны все эти госкоорпорации. По статистике, так любимой некоторыми аналитиками на этом форуме, внешний долг России уменьшается. Типа это гут, крута. А долги госкоорпораций иностранным банкам растут в прогрессии каждый год. Гарантом у этих госкоорпораций - государство. если что - расплачиваться будет государство.

Надо разделять непосредственно госкорпорации, таких как например Росатом (если только не реформировали уже), и АО с контрольным пакетом, принадлжеащим государству, таких как например Газпром. Государство (и любой другой акционер) не несет никакой ответственности по долгам последних (за исключением случаев, когда в качестве гаранта выступает стороной сделки). В соответсвии с ГК РФ акционеры не несут отвественности по долгам АО и несут риск убытков только в пределах свой доли в уставном капиталле АО. Зарубежные кредиторы ориентируются не на то, кто как у кого какой владелец, а на кредитные рейтинги, определяемые буржуйскими агентствами типа Фитч или ЭсЭндПи. За качество рейтинга агентства несут ответственность только имиджевую. Если паче чаяния, "газпром" вдруг обанкротится, государство без всяких юридических последствия может пожать плечами и сказать "се ля ви. так получилось". Кредиторы получат свои деньги в процессе процедуры банкротсва, которая будет проводиться по соответсвующим законам. Имущество будет распродано, вырученные деньги в соответсвии с очередностью платежей будут разделены между тему, кому окнтора за что-то должна.

Захочешь ты своему дитяте накопительный срочный вклад с каптализацией открыть, чтобы к его совершеннолетию и дитя деньга была на учебу и тдтп, что будет в итоге?

В этом отношении зарубежный банк еще хуже. Ему не интересно делать тут проценты по депозитам выше, чем они у него за бугром. Слишком дорогие привлеченные средства. Нет смысла тут принимать депозиты под 10-15%, если у себя дома он деньги может привлекать под 3-5%.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 30 August 2008 - 2:49

[RND]

Надо разделять непосредственно госкорпорации, таких как например Росатом (если только не реформировали уже), и АО с контрольным пакетом, принадлжеащим государству, таких как например Газпром. Государство (и любой другой акционер) не несет никакой ответственности по долгам последних (за исключением случаев, когда в качестве гаранта выступает стороной сделки). В соответсвии с ГК РФ акционеры не несут отвественности по долгам АО и несут риск убытков только в пределах свой доли в уставном капиталле АО. Зарубежные кредиторы ориентируются не на то, кто как у кого какой владелец, а на кредитные рейтинги, определяемые буржуйскими агентствами типа Фитч или ЭсЭндПи. За качество рейтинга агентства несут ответственность только имиджевую. Если паче чаяния, "газпром" вдруг обанкротится, государство без всяких юридических последствия может пожать плечами и сказать "се ля ви. так получилось". Кредиторы получат свои деньги в процессе процедуры банкротсва, которая будет проводиться по соответсвующим законам. Имущество будет распродано, вырученные деньги в соответсвии с очередностью платежей будут разделены между тему, кому окнтора за что-то должна.

Братан, ты кредиту брал хоть раз какую-нибудь? Ну тама потребительскую или на авто? Не подскажешь, где найти таких непуганных оленей-банкиров, дающих миллионы убитых енотов под имидж?

Вот я помню была такая кампания Байкал-финанс-групп. Многа миллиардов уе кредита взяла. Хотя ымыджа никакого не имела. Обиснишь, как так вышло?

В этом отношении зарубежный банк еще хуже. Ему не интересно делать тут проценты по депозитам выше, чем они у него за бугром. Слишком дорогие привлеченные средства. Нет смысла тут принимать депозиты под 10-15%, если у себя дома он деньги может привлекать под 3-5%.

И как они тока жЫвут на своем загнивающем Западе, бедняги. Беспросвет какой-то. То-ли дело у нас. Жить все лучше и веселее. Хошь депозит - пожалуста за 8-9% на 5 лет. Хошь кредит? Да пожалуйста, тока за 17-18%. Размах! Широка русская душа! Че мелочитца-то!

Пы.Сы. В Болгарии депозит 3,5-4%, а кредит 8-9%. Не сурьезно как-то. Не по-нашему.

[rom]

И как они тока жЫвут на своем загнивающем Западе, бедняги. Беспросвет какой-то. То-ли дело у нас. Жить все лучше и веселее. Хошь депозит - пожалуста за 8-9% на 5 лет. Хошь кредит? Да пожалуйста, тока за 17-18%. Размах! Широка русская душа! Че мелочитца-то!

Пы.Сы. В Болгарии депозит 3,5-4%, а кредит 8-9%. Не сурьезно как-то. Не по-нашему.

на западе то же самое - только цифры меньше - т.к. экономика развитее и стабильнее...а так банк есть банк - ростовщик ,что с него взять

[RND]

на западе то же самое - только цифры меньше - т.к. экономика развитее и стабильнее...а так банк есть банк - ростовщик ,что с него взять

Ога. Берешь 1 000 000 кредита и будь добр 170 000 годовых.
А тама берешь 1 000 000 и выложи 90 000. 170 000 = 90 000. то-же самое все. Такая новая русская арифметика получатца.

Балин, изначально, из-за дорогих денех, любое начинание обречено на сдирание с потребителя трех шкур. Вот где собака порылась. Все из-за закрытости, дабы поддержать отечественного мифического производителя/страховщика/банкира, то бишь Васю Пупкина за наш счет. Васе Пупкину и сыничку надо в гарварды пристроить, и джЫпики полюбовницам с квартирками, и Верту и прочие панты. Как без этого-то. настоящий патриот всегда последнюю рубаху отдаст ради счасть родимого расейского богатея. А ВТО зло. Разрит же наших бедолаг-алигархав. Чем же мы тогды гордится будем? Ведь у нас 2 тока гордости: автомат калашникова да количество миллиардеров на душу населения.

[VolCh]

Все из-за закрытости, дабы поддержать отечественного мифического производителя/страховщика/банкира, то бишь Васю Пупкина за наш счет.

А ничего, что этот "мифический" Вася Пупкин зарплату платит нам? Какая разница сколько стоит лексус или хлеб, если денег нет ни копейки?

А ВТО зло. Разрит же наших бедолаг-алигархав.

Угу, их разорит, завалит рынок импортными товарами, потом очередной "геополитический конфликт", вводят экономическое эмбарго против России и у нас две альтернативы: лапки к верху или вымирать. Если сейчас против нас введут эмбарго, мы сможем выжить, пускай и затянув пояса, пускай и отказавшись от привычных для некоторых удобств. А вот когда "алигархи" будут разорены и практически всё производство убито, как неконкурентное, то мы будем полностью зависеть от внешних поставок.

Если даже сейчас мы экспортируем сырье, а потом закупаем многие товары из нашего же сырья изготовленные, то при открытии рынков таких товаров будет подавляющее большинство, имхо. Будем экспортировать ресурсы и полуфабрикаты, а импортировать ширпотреб. Чуть что и нам замораживают импорт, а полного цикла производства того же ширпотреба у нас нет, только первичная переработка в лучшем случае. Грубо говоря зерна у нас будет много, в лучшем случае муки, а вот хлебзаводов не останется.

Пока в мире широко используются экономические методы "давления" для геополитической борьбы говорить о глобализации экономики и, прежде всего, о мировом разделении труда несколько преждевременно, по-моему.

[Bladesinger]

Братан, ты кредиту брал хоть раз какую-нибудь? Ну тама потребительскую или на авто? Не подскажешь, где найти таких непуганных оленей-банкиров, дающих миллионы убитых енотов под имидж?

Кредитный рейтинг является оценкой надежности компании/страны/региона, как должника (помимо кредитной истории учитывает еще кучу другиъ факторов). Это оценка риска при кредитовании. Рейтинг влияет на то, какую лучше рейтинг - тем ниже процент, тем ниже требуется обеспечение (в качестве которого кстати чаще выступают не чьи-то мифические гарантии, а имущество).

Вот я помню была такая кампания Байкал-финанс-групп. Многа миллиардов уе кредита взяла. Хотя ымыджа никакого не имела. Обиснишь, как так вышло?

Они не брали кредит в зарубежных банках. Из Сбер профинансировал, если не ошибаюсь.

И как они тока жЫвут на своем загнивающем Западе, бедняги. Беспросвет какой-то. То-ли дело у нас. Жить все лучше и веселее. Хошь депозит - пожалуста за 8-9% на 5 лет. Хошь кредит? Да пожалуйста, тока за 17-18%. Размах! Широка русская душа! Че мелочитца-то!

У них инфляция ниже. Потому ниже ставки по депозитам и кредитам.ъ
Депозит, кстати, не является инструментом накопления. Это инструмент для сбережения и хранения денег. В отличе от матраса, дает как минимум частичную защиту от инфляции. Приумножают деньги совсем другими вещами.

Пы.Сы. В Болгарии депозит 3,5-4%, а кредит 8-9%. Не сурьезно как-то. Не по-нашему.

http://www.dealingci.../news/65205.htm
http://www.korrespon...t/russia/446697

[sdi1759]

бизнес по руски ( или что мы покупаем и едим)
всем так известные окорочка куриные.
на мясо комбинат приходит 2 фуры окорочков.
там их рамораживают, в вакумный массажер, дефростер и тд по технологическому конвееру.
потом фасуют в коробки.
выходит с мясо комбината 3 фуры окорочков, ( в некоторых случаях 4 фуры , у самых наглых)
развозят по оптовым складам откуда уже поступает потребителю.

деньги делают с продажи воды!

тоже самое делаетсо с любого мяса.

не говоря уже про качество мяса приходящего в Россию, и его наполнителями.

что есть ВТО что нет его, как делалсо бизнес по русски так он и будет делатца.

думаю с другими аспектами рынка в России также втой или иной степени.

[RND]

А ничего, что этот "мифический" Вася Пупкин зарплату платит нам? Какая разница сколько стоит лексус или хлеб, если денег нет ни копейки?

Ну ежели считаешь твои пресловутые 30 000 на шестерых "зарплатой", а не подачкой - флаг в руки. Такова судьба. Жди, служи, показывай верность и преданность, авось барин заметит и копеечку добавит.

Угу, их разорит, завалит рынок импортными товарами, потом очередной "геополитический конфликт", вводят экономическое эмбарго против России и у нас две альтернативы: лапки к верху или вымирать. Если сейчас против нас введут эмбарго, мы сможем выжить, пускай и затянув пояса, пускай и отказавшись от привычных для некоторых удобств. А вот когда "алигархи" будут разорены и практически всё производство убито, как неконкурентное, то мы будем полностью зависеть от внешних поставок.

Да пусть заваливают. Неужели "патриотов" можно так задешево купить низкими ценами на импортный ширпотреб? Тута народ сурьезный, родину на Лексусы не меняет. Поддерживайте отечественного производителя своим рублем из сваво кармана. Сидоров будет делать ТАЗы. Иванов Рубины. Петров Стинолы. Васин будет делать калоши, а Федоров пальто из драпа. Будут друг дружке это сплавлять. У всех будет по ТАЗу, пальту из драпа, по паре калош и стинол с рубином на кухне. Чо еще для щастья "патриота" надо? "Патриоты" - суровые парни. Потребитльством не страдают.

Если даже сейчас мы экспортируем сырье, а потом закупаем многие товары из нашего же сырья изготовленные, то при открытии рынков таких товаров будет подавляющее большинство, имхо. Будем экспортировать ресурсы и полуфабрикаты, а импортировать ширпотреб. Чуть что и нам замораживают импорт, а полного цикла производства того же ширпотреба у нас нет, только первичная переработка в лучшем случае. Грубо говоря зерна у нас будет много, в лучшем случае муки, а вот хлебзаводов не останется.

Ога. Кругом враги. особенно бизнесмены буржуинские. ради того чтобы нагадить VolChу из России они готовы понести убытки. Чтобы поставить его на колени. Работа у них такая, не деньги зарабатывать, а на колени россиян ставить.

Чего-то я понять не могу. то мы самые крутые, умные, работящие и талантливые, то, оказывается, купить у нас сырье, отвезти к чертям на кулички, сделать там что-то, привезти это обратно - все лучше и дешевше будет, чем тута на месте сробить. Особливо с хлебом красиво загнул. Всех застявят подлые буржуины есть серые брикеты в вакуумнойупаковке, то что от негров американских осталось. Так? Послушай, то что сосиски делают из мясного концентрата 3-х летней давности, сварганенного из дохлых коров, вина не ВТО. Как и к китайским феноловым игрушкам ВТО никакого отношения не имеет.

Пока в мире широко используются экономические методы "давления" для геополитической борьбы говорить о глобализации экономики и, прежде всего, о мировом разделении труда несколько преждевременно, по-моему.

Ога. Пойду Пола Маккарти послушаю. Back In the USSR. Классно было. Все нищие и счастливые. И разделять труд ни с кем не надо. И башмаками могли во всяких ООНах постучать, и маму Кузьки показать. Ради этого и не грех было в 6 утра очередь за молоком занять.

бизнес по руски ( или что мы покупаем и едим)
всем так известные окорочка куриные.
на мясо комбинат приходит 2 фуры окорочков.
там их рамораживают, в вакумный массажер, дефростер и тд по технологическому конвееру.
потом фасуют в коробки.
выходит с мясо комбината 3 фуры окорочков, ( в некоторых случаях 4 фуры , у самых наглых)
развозят по оптовым складам откуда уже поступает потребителю.

деньги делают с продажи воды!

тоже самое делаетсо с любого мяса.

не говоря уже про качество мяса приходящего в Россию, и его наполнителями.

что есть ВТО что нет его, как делалсо бизнес по русски так он и будет делатца.

думаю с другими аспектами рынка в России также втой или иной степени.

Да правильно. Фигли вообще на что-то заморачиваться, ежели все рано понажрутца, подерутся и все разворуют в оконцовке.

[Alex_Beerson]

Под псевдонимом RND, надо полагать, брызгает виртухайной слюной Абрам Березович?

[RND]

Кредитный рейтинг является оценкой надежности компании/страны/региона, как должника (помимо кредитной истории учитывает еще кучу другиъ факторов). Это оценка риска при кредитовании. Рейтинг влияет на то, какую лучше рейтинг - тем ниже процент, тем ниже требуется обеспечение (в качестве которого кстати чаще выступают не чьи-то мифические гарантии, а имущество).

Давайте побеседуем о сфероконях и их местоположении в вакууме. Каково Ваше мнение, профессор, о влиянии гравитации и высоту холки?

Скажи, пожалуйста. Вот собираешься ты в отпуск в бандустан какой-нибудь. ну бхдик тебя на экзотику пробил. Что-ты будешь делать, чем пользоваться и будет-ли кто-нибудь за тебя принимать решение: "Ехать, не ехать, че брать, дубину или помповик?"

Они не брали кредит в зарубежных банках. Из Сбер профинансировал, если не ошибаюсь.

ога. Одной платежкой. Потому как зарубежным банкам для кредида в 8 слишним муллирдов бачей требовалось кое-что еще кроме имиджа. Нашим банкам достаточно звонка, телефонного.

У них инфляция ниже. Потому ниже ставки по депозитам и кредитам.ъ
Депозит, кстати, не является инструментом накопления. Это инструмент для сбережения и хранения денег. В отличе от матраса, дает как минимум частичную защиту от инфляции. Приумножают деньги совсем другими вещами.

Ога. так оно иесть. потому наш одЫн алигарх и задепозитил больше лярда рублив и очень сильно гневался, когда в прессу сию информацию слили. Поди заначку хотел от супруги сныкать и частично сберечь от инфляции. Чего с него взять, с алигарха. Неуч, не знает что на депозитах бабки не зарабатывают.

http://www.dealingci.../news/65205.htm
http://www.korrespon...t/russia/446697

Заходим на сайт райфазен-банка. тыц потребительский кредит. Потом тыц райфазен-интырнешнл. Тыц болгарию. Смотрим. Сравниваем. Анализируем.
Дорогой друг, вообще-то моветон давать сцылки в таких вопросах на журналистику. Переставай жить с чужого мнения и чужим умом.

Под псевдонимом RND, надо полагать, брызгает виртухайной слюной Абрам Березович?

Ога. Тока я обнищал. Подиздержался. Просрал миллиарды, тепер на лексус наскребсти не могу. Вот и душит жаба.

[Alex_Beerson]

"Рублив", говоришь... ну тогда понятно. Скорее, "карбованцiв", похоже. Вопросов нет.

[RND]

"Рублив", говоришь... ну тогда понятно. Скорее, "карбованцiв", похоже. Вопросов нет.

А ты разве не знал, что я прибыл в Россию с фальшивым пачпортом по заданию Ющенко и Тимошенки? У меня задача тайная. Вручить ключи от ворот Северного Кавказа украинским парашУтистам, когда они на Ростов десантируются.

[Alex_Beerson]

Не знал. И знать не хочу. Jedem das seine.

[RND]

...Jedem das seine.

Ога. Ducunt volentem fata nolentem trahunt.

[LazaruS]

господа, не читайте перед обедом сответских газет (с)

[Bladesinger]

Давайте побеседуем о сфероконях и их местоположении в вакууме. Каково Ваше мнение, профессор, о влиянии гравитации и высоту холки?

То есть по существу возразить тебе нечем. Остается только троллить.

ога. Одной платежкой. Потому как зарубежным банкам для кредида в 8 слишним муллирдов бачей требовалось кое-что еще кроме имиджа.

Не имиджа, а рейтинга, которые определяется не за красивые глаза, а с учетом различных факторов.

Заходим на сайт райфазен-банка. тыц потребительский кредит. Потом тыц райфазен-интырнешнл. Тыц болгарию. Смотрим. Сравниваем. Анализируем.
Дорогой друг, вообще-то моветон давать сцылки в таких вопросах на журналистику. Переставай жить с чужого мнения и чужим умом.

Собственно, мне начхать, какие конкретно с точностью до десятой доли ставки по потребительским кредитам у Райфайзена. Я дал ссылки на заметки о том, какой у нас и в Болгарии уровень инфляции. Если ты считаешь, что банку интересно кредитовать с доходностью меньшей, чем скорость обесценивания денег, то ты очень наивный человек.

[rom]

а вообще..банкиры тут есть?

насчет вто...

"...В сфере политики принятие обязательств, налагаемых соглашениями со странами-участниками ВТО, приведет к неизбежному ослаблению национального суверенитета. Ограничения коснутся всех ветвей власти – исполнительной (с нее постоянно будут требовать выполнения международных обязательств, даже в ущерб национальным интересам), законодательной (придется привести нормативные акты в соответствие с требованиями ВТО), судебной (юридические споры за возможные нарушения будут рассматриваться в международных судах).

В области социальных отношений вступление в ВТО также чревато негативными последствиями: многие предприятия, а возможно и целые отрасли, не смогут выдержать конкуренции с наплывом иностранных товаров и услуг. Пока неясно, какими могут быть масштабы сокращения рабочих мест, но, вероятно, речь пойдет о сотнях тысяч безработных (прежде всего, в отраслях легкой и пищевой промышленности). Это потребует крупных затрат на социальную поддержку, переквалификацию, создание новых рабочих мест и т.д. Для этого необходимы огромные средства, которые, правда, частично могут быть получены от партнеров по ВТО.

Поскольку российским производителям придется конкурировать с зарубежными и на внешнем, и на внутреннем рынках по всем товарным группам в очень жестких условиях, то в собственно экономической сфере кризисные явления могут развиваться по двум основным направлениям.

С одной стороны, зарубежными фирмами обязательно будут предъявлены – причем, на вполне законных основаниях – претензии по поводу демпинга, якобы применяемого российскими экспортерами. Дело в том, что структура себестоимости наших конкурентоспособных товаров сильно отличается от мировой (прежде всего, за счет экономии на заработной плате, на энергии и на экологии). Поэтому от России потребуют, например, повысить внутренние цены на энергоносители, приведя их в соответствие с мировыми.

С другой стороны, на внутреннем рынке резко усилится конкуренция с более дешевыми и качественными товарами зарубежных фирм. Согласно некоторым экспертным оценкам, только 25% отечественных предприятий смогут конкурировать на внутреннем рынке с иностранными производителями. Для остальных снижение таможенных барьеров невыгодно, поскольку может привести к разорению....."

http://www.krugosvet...1/1010711a3.htm

по моему минусы перекрывают все возможные плюсы...и да.....беднее но независемее - выбор России...

Сообщение отредактировал rom: 30 August 2008 - 21:18

[Калдырич]

чем-то, а точнее своими "простонародными" оборотами рнд на Выбегаллу похож =) и охота вам спорить с человеком, "продавшим родину за лексус" почти (цэ) ? Если он сейчас, не может заработать себе на машину, которую хочет, то вто/невто всё одно .. мвахахаха

скандалы,сенсации,расследования: рнд увидел дешёвые лексусы и затащил Россию в вто, говоря при это не по-русски; тимошонка имеет своего агента в России в Ростове-на_Дону; российские окорочка размножаются делением прямо на мясокомбинатах; варпод любит пивасик, а сенсей -нет, за это разор считает всех нубасами; жигули начали продаваться по цене навороченного лексуса (а лексус - это тоже тойота, не знали? ); саакашвили стал неприличным словом и отравился галстуком;всё написанное читать на одном дыхании, а потом выдыхать ..

для разрядки: смотрим порно по приколу, один чел углядел девайс на экране: это принтер или сканер? я на автомате: сканер хп 5-ти тысячной серии .. бляаааа так мы давно не ржали

и ещё: как мне контрол включить в виндах, а то я как-то чото отключил и пиздец - теперь не могу ктрл+ц и ктрл+в, а ещё ктрл+таб заюзать

[Калдырич]

Калдырич, пить меньше надо .
Если клава 100% рабочая, то в системе удали драйвер клавы и сделай "куищще".

ага, а ещё курить
клава-то рабочая, отрубились хоткеи с контролом по пьяни .. если Вы, Сайрекс, подсказали как в винде удалить драйвер клавиатуры (через девайс манагер не предлагать )), то я буду молиться Будде на Вас пиццот лет, а если нет, то натравлю демона-пропиндителя Пиклета о.0