65 ответов в теме

[Еретик]

Ни "ну-ну", а так и есть.

Ну давайте, господин теоретик, выкладывайте, что вы там знаете про торпеды. Авось чего-нибудь нового и услышим.
Я всегда рад малейшей возможности просветиться, особенно пребывая среди таких выдающихся ветеранов Еве, как ты, Брут Кирби.

У тебя есть БПО на джавелины?

Н-да. Все поняли, да? Чтобы леать апоком, надо купить БПО на капреч т2. Иначе не удастся.

Соло? Рейджами соло?! МУА-ХА-ХА-ХА!!! 
Насмешил... ей богу.

Над собой смеешься. (злорадно)"Скорость у торпед низкая". У каких торпед скоростьт низкая? В каких условиях эта скорость нужна? Нужны ли нам эти торпеды с низкой скоростью?

[Brut Kirby]

... господин теоретик...

Больше не нашлось ничего сказать? Ну, что ж, я даже рад. Это о многом говорит.

Н-да. Все поняли, да? Чтобы леать апоком, надо купить БПО на капреч т2. Иначе не удастся.

Определенно таки придется, если ты этими капречами стреляешь. Или может ваше ПвП заключается в летании в лоусеке, поближе к людям которые действиетльно могут сделать и продать вам Т2 торпеды.

Над собой смеешься. (злорадно)"Скорость у торпед низкая". У каких торпед скоростьт низкая? В каких условиях эта скорость нужна? Нужны ли нам эти торпеды с низкой скоростью?

Не угадал. Смеюсь над тобой. Потому что ты никогда не стрелял этими рэйджами. Чтобы их дамаг вытянуть хотя бы до дамага Т1 торпед знаешь сколько придется поставить пайнтеров на равен. Нет? Не знаешь?

[Еретик]

Больше не нашлось ничего сказать? Ну, что ж, я даже рад. Это о многом говорит.

Жду с нетерпением про 25%.

Определенно таки придется, если ты этими капречами стреляешь. Или может ваше ПвП заключается в летании в лоусеке, поближе к людям которые действиетльно могут сделать и продавть вам Т2 торпеды.

Ну, поучи меня ПвП, поучи. Страшную вещь тебе скажу, в ужасных нулях, где нубов режут 23 часа в сутки, особых проблем с боеприпасами нету. Эт ужасная тайна, никому про нее не говори, особенно в русчате.

Потому что ты никогда не стрелял этими рэйджами.

Допустим, не стрелял. Или стрелял? Нет, не стрелял. А может... Да и черт с ним, какая разница, когда у меня есть такой эксперт и знаток ПвП, как ты.

Чтобы их дамаг вытянуть хотя бы до дамага Т1 торпед знаешь сколько придется поставить пайнтеров на равен.

Дай-ка я угадаю. (Сюрприз-сюрприз!) Один пэйнтер!

[Brut Kirby]

300*1,1(Warhead upg.)*1,25(t1 skill) = 412,5 /9.09сек = 45,38
450* (та же хрень) = 618,75 /9,914сек = 62,41

Плюс 37%
Лажечка? Нет. В торпедный никогда не встенет столько же балитиков, при прочих равных условиях.
Да, и +37% это никак не "В РАЗЫ!"

Ну, поучи меня ПвП, поучи. Страшную вещь тебе скажу, в ужасных нулях, где нубов режут 23 часа в сутки, особых проблем с боеприпасами нету. Эт ужасная тайна, никому про нее не говори, особенно в русчате.

Вах! Байки! Байки от мега-аЦЦофф!
/me хватает ведро попкорна.
Давай еще!

Дай-ка я угадаю. (Сюрприз-сюрприз!) Один пэйнтер!

Не угадал.

[Elven Witch]

2 пейнтера, и сигнатура в 400м становится сигнатурой в 920м.

[Vader]

2 пейнтера, и сигнатура в 400м становится сигнатурой в 920м.

Откуда дровишки =)

Есть паинтеры мощней 30%?

Если мне память не изменяет 400 -> 920 это минговский Беликос с 5 левелом крузаков или минговские реконы, 5 в Сигнатуре фокусинге и 4 паинтера по 30% ИМХО =)

[Elven Witch]

да, сорри, ошибся =)

0 паинтеров - 400м
1 паинтер - 400*1.375 = 550м
2 паинтера - 550*1.375*0.87 = 657м

[Еретик]

300*1,1(Warhead upg.)*1,25(t1 skill) = 412,5 /9.09сек     = 45,38
450* (та  же   хрень)                        = 618,75 /9,914сек = 62,41

Плюс 37%
Лажечка? Нет. В торпедный никогда не встенет столько же балитиков, при прочих равных условиях.
Да, и +37% это никак не "В РАЗЫ!"

Ох уж эти горе-теоретики. Сначала у них 25%("посчитано и доказано много раз"(с)). Потом вдруг 37%.

С тремя баллистиками(становятся легко) т2 торп равен, обеспеченный пэйнтерами при равных типах боеприпасов выдает примерно на 60% выше дамаж. В случае хайдамаж (675/19.2)/(360/17.6) = 1.71
Итого 71%
В случае популярного хайпресижн, (450/19.2)/(260/17.6) = 1.58
Итого 58%
В реальности цифры будут, естественно, пониже.
Ну, а обычными торпедами во врага пусть нубы стреляют. Флаг им в руки.

А что ты как заведенный повторяешь "В РАЗЫ"? Кто это у нас такое уверждает?

Вах! Байки! Байки от мега-аЦЦофф!
/me хватает ведро попкорна.

Не нужно истерики.

Не угадал.

Подумай еще раз.

[Brut Kirby]

По поводу теоретика возвращаю обратно.
Ты даже не просто теоретик, а теоретик с сильно завышенным самомнением ( с чего бы это? ).

Ну и далее по теме.

С тремя баллистиками(становятся легко) т2 торп равен, обеспеченный пэйнтерами

Сто-о-о-оп! Куда пошел? Не отходи от темы, где тебя приперли к стене. Не надо убегать.
Рэйдж торпеды для соло использования?

при равных типах боеприпасов выдает примерно на 60% выше дамаж. В случае хайдамаж (675/19.2)/(360/17.6) = 1.71
Итого 71%
В случае популярного хайпресижн, (450/19.2)/(260/17.6) = 1.58
Итого 58%

Теоретик-идеалист?
Во-первых, ну не получится у тебя "надуть" цель с 400 до 1000.
Во-вторых, теоретику-идеалисту конечно же удобней сравнить ракеты по их классу, а не по логичности их применения, т.е. поставить пресижены с пресиженами. Чоб все было идеально как в табличке. Так?

Подумай еще раз.

Да я то уже знаю результат. Хочу дождаться когда и ты к нему наконец придешь.

[Еретик]

Сто-о-о-оп! Куда пошел? Не отходи от темы, где тебя приперли к стене. Не надо убегать.

Хех. Где отход-то? 25% опять? К какой стене?

Мне так кажется, что ты кричишь только потому что со своими давно "посчитанными и доказанными 25%" ты крепко лажанулся, а теперь пытаешься громким криком отвлечь внимание.

Рэйдж торпеды для соло использования?

Рэйдж для соло? Ну-ну. Впирот-впирот. Пробуйте соло с рэйджами. А я лучше в сторонке постою и посмотрю на бесплатный цирк.

Во-первых, ну не получится у тебя "надуть" цель с 400 до 1000.

А до скольки получится?

Во-вторых, теоретику-идеалисту конечно же удобней сравнить ракеты по их классу, а не по логичности их применения, т.е. поставить пресижены с пресиженами. Чоб все было идеально как в табличке. Так?

Как только ты выедешь из империи(хотя ты уже, наверное, никогда не выедешь, агентраннерство тебя засосало, да и обидно будет сливать корабли нубам), тогда и посмотришь на логику применения торпед.

Да я то уже знаю результат.

Ага, так же знаешь, как и про 25%? Или лучше?

[Brut Kirby]

Хех. Где отход-то? 25% опять? К какой стене?

25%... 37% Да, разница велика. Это 12%
В отличае от того что ты теоретически насчитал про пайнтеры на равене:
"Дай-ка я угадаю. (Сюрприз-сюрприз!) Один пэйнтер!"
Отвечаю. Для того чтобы сравнять дамаг рейджа и т1 по сигнатуре БШ 400 надо 2 пэйнтера.
Ты ошибся на 100%

Мне так кажется, что ты кричишь только потому что со своими давно "посчитанными и доказанными 25%" ты крепко лажанулся, а теперь пытаешься громким криком отвлечь внимание.

Я понимаю, что законсперированному как Штирлиц ПвПшнику, уставшему от "тактических отступлений" на яйце надо как-то поднять свою значимость в глазах читающих этот форум, но с уверенностью могу сказать, что на меня такие понты не действуют. Так что ты с легкостью мог бы придерживаться темы разговора и действительно что-то мне доказать.

Скорость долетания до цели играет роль, когда ты соло лупишь во врага рейджами

и

Рэйдж для соло? Ну-ну. Впирот-впирот. Пробуйте соло с рэйджами. А я лучше в сторонке постою и посмотрю на бесплатный цирк.

Вот и объясняй сам себе теперь этот "цирк".

А до скольки получится?

Считай сам. Должен же я наконец таки увидеть всю силу твоих теоретических выкладок.

[Еретик]

25%... 37% Да, разница велика. Это 12%

Во-во. 25% - это вовсе не 37%. Тем более 37% - это минимальный плюс, если мозг зафичен. А по уму, если уж юзать т2 равены, то надо стремиться к несколько более высоким цифрам. Получится или нет - это вопрос, но стремиться надо

В отличае от того что ты теоретически насчитал про пайнтеры на равене:
"Дай-ка я угадаю. (Сюрприз-сюрприз!) Один пэйнтер!"
Отвечаю. Для того чтобы сравнять дамаг рейджа и т1 по сигнатуре БШ 400 надо 2 пэйнтера.
Ты ошибся на 100%

Я как раз не ошибся. Даже те, кто хоть раз долетел до лоусека знают, что соло с торпедным рэйдж равеном - это большая глупость. (Вроде бы и ты знаешь, хотя в лоусеке ни разу не был, насколько я помню. Но почему-то этот дивный факт ты постоянно забываешь.) Отсюда следует, что если уж юзать торпедные рэйдж равены, то небольшой кучкой в составе ганга. И если на каждом из торпедных равенов будет стоять по пэйнтеру, то мы вполне можем получить требуемую сигнатуру без особых усилий. Мне сложно представить вменяемого ганглидера, который прикажет лупить рейджами по БШ, не озаботившись пейнтерами. Но у вас, видимо, другие порядки. Солирование агентов 4 левела как-то не располагает к работае в ганге. Верно? Поэтому такая простая логика, если уж фитим рэйдж, то берем требуемое количество пейнтеров или около того, для тебя неочевидна.

[moderated]

как Штирлиц ПвПшнику, уставшему от "тактических отступлений" на яйце надо как-то поднять свою значимость в глазах читающих этот форум, но с уверенностью могу сказать, что на меня такие понты не действуют.

Брут, летаешь свои миссии? Летай и дальше. Сидишь уже год в хайсеке? Сиди и дальше. Даешь советы по фиту на миссии? Давай. Только, ради Бога, не распространяйся на тему ПвП. Утомляешь.

Так что ты с легкостью мог бы придерживаться темы разговора и действительно что-то мне доказать.
и
Вот и объясняй сам себе теперь этот "цирк".

ты: "у торпед низкая скорость"
я: "но это имеет значение только в соло бою с рэйджами."
ты: "буахаха, кто же в соло бою рэйджы использует."(прям по классике: "Кто же его посадит? Он же памятник!")
вывод: что и требовалось доказать, низкая скорость торпед нас не интересует, потому что низкая скорость, которая очень неприятна в соло, только у рэйджей, а их мы и так не собираемся в соло использовать, потому что это "буахаха".
С какого такого пня ты решил, что я предлагаю использовать рэйдж в соло бою?

Считай сам. Должен же я наконец таки увидеть всю силу твоих теоретических выкладок.

Испугался? Или формул не знаешь?

[moderatorial: Господа, ваш спор начинает утомлять модераторов. Рекомендую прийти к консенсусу без дальнейших личных выпадов. Всё можно решить более последовательно, без всестороннего "разбора" аргументов друг друга]

[fighter-killer]

Есть ещё очень неплохой способ приподнять дамаг рейджа - Stasis Webifier называется. Если приглядеться к рейджу, то скорость взрывной волны у него меньше средней скорости батла, потому приличная часть дамага теряется. А с сеточкой и 2мя пайнтерами... ммм 800 вгонит с торпедки. При РОФ 8 секунд мало не покажется...

[Counselor]

имхо, при расчете дамага от ракет, имеет смысл считать дамаг на 1 метр взрыва. На мой взгляд это более наглядно при разных сигнатурах цели.

К примеру:

Рейдж торпеда: 650/19.2 = 33.85 дпс; 33.85/1000 = 0.033 дпс/метр
Обычная торпеда: 450/19.2 = 23.44 дпс; 23.44/400 = 0,059 дпс/метр
Джавелин: 450/19.2 = 23.44 дпс; 23.44/300 = 0.078 дпс/метр

Заодно посчитаем круиз мислы, тут предположим, что у нас guided missile preсision 4 - -20% к радиусу взрыва. Дамаг и роф остаются базовыми.

Рейдж: 360/17.6 = 20,45 дпс; 20.45/240 = 0.085 дпс/метр
Стандарт: 300/17.6 = 17.05 дпс; 17.05/240 = 0.071 дпс/метр
Пресижен: 260/17.6 = 14.77 дпс; 14.77/160 = 0,092 дпс/метр

Таким образом видно, что самый большой дпс на метр взрыва имеет пресижен круиз ракета. Что это значит? Значит это то, что если у нас сигнатура цели 160 и менее метров (радиус взрыва пресижен круизки), то наибольший дамаг по этой цели нанесут именно пресижен круиз ракеты (из тех ракет, которые я посчитал выше).
Возьмем для примера сигнатуры 200 и 500 метров и посчитаем какими ракетами лучше бить по ним:

200 метров -
рейдж торпеда: 0.033*200 = 6,6 дпс
стандарт: 0.059*200 = 11,8 дпс
джавелин: 0.078*200 = 15,6 дпс

рейдж круиз: 0,085*200 = 17 дпс
стандарт: 0,071*200 = 14,2 дпс
пресижен: 0,092*160 = 14,8 дпс (тут умножаем не на 200 т.к. максимальный радиус 160 и идет полный дамаг)

Т.е. здесь видно, что максимальный дамаг по шипу с сигнатурой 200 метров будут наносить рейдж круизки и джавелин торпеды.

500 метров -
рейдж торпеда: 0,033*500 = 16,5 дпс
стандарт: 0,059*400 = 23,44 дпс (здесь и ниже сигнатура корабля превышает радиус взрыва, поэтому без всяких дополнительных подсчетов берем обычный дпс)
пресижен: 23,44 дпс

рейдж круиз: 20,45 дпс
стандарт: 17,05 дпс
пресижен: 14,77 дпс

Тут эффективнее всего стандартные и джавелин торпеды, поэтому их и надо использовать.
Естественно при применении таргет пайнтеров (а также при перерасчете дамага и рофа с учетом скиллов и фита) ситуация меняется, но основная идея остается прежней. Также все эти расчеты не учитывают скорость взрыва да и вообще это чистая теория

Критика приветствуется

Сообщение отредактировал Counselor: 16 October 2006 - 11:35

[fighter-killer]

Да никто не спорит, что без использования спецоборудования типа пейнтеров и сеток, эффективнее будут ракеты с наибольшими показателями точности и скорости взрывной волны.
Например в бою против БШ всегда наиболее эффективны джавелины. Потому как не у всех батлов сигнатура 400. Значит джавелин при прочих равных будет наносить наибольший дамаг.
Так же и круизки против крейсеров более эффективны чем торпеды. И т.п.
Но спор у нас идёт о том, что при использовании пейнтеров боевая производительность ракет/торпед с меньшими показателями точности возрастает в разы и начинает превышать этот же параметр стандартных ракет.
Рейджи достаточно эффективны в соло, хотя бесспорно их выгоднее использовать в гангах с поддержкой. Но всё познаётся в сравнении.
Представьте себе мегатрон, который фигарит к вам на МВД с расстояния например 20-25 км(соло кемп на гейте). 2 пейнтера сделают его сигнатуру неприличной, а сетка на расстоянии 10 км собьёт скорость. Залп рэйджей в этом случае вгонит чуваку под 8к дамаги. При РОФ 8-9 секунд мегатрон, ещё не подлетя на расстояние, когда МВД можно выключать, получит 2 таких залпа. А если ещё и джамм пройдёт... Вобщем не завидую я такому мегатрону.

[Brut Kirby]

2 Еретик
Ох, и как же бы тебе тяжело давался этот спор, если бы я вдруг уподобился тебе и не назвал аккаунт на форуме так же, как и игровой. Посты бы твои были поскромней и существенно короче... раз так в пять. Я уже понял, что вставание в позу "мое ПвП длиннее твоего" - это основной твой конек. Понял сразу. Зачем это повторять в 10ый раз - непонятно.

Хочешь те 25%? Я дам тебе лучший результат:
(450/19.2)/(360/17.6) = 1.15
Фьюри против Джавелинов.
Теперь мне нравится цифра 15%

ты: "у торпед низкая скорость"
я: "но это имеет значение только в соло бою с рэйджами."
ты: "буахаха, кто же в соло бою рэйджы использует."(прям по классике: "Кто же его посадит? Он же памятник!")
вывод: что и требовалось доказать, низкая скорость торпед нас не интересует, потому что низкая скорость, которая очень неприятна в соло, только у рэйджей, а их мы и так не собираемся в соло использовать, потому что это "буахаха".
С какого такого пня ты решил, что я предлагаю использовать рэйдж в соло бою?

Не убедил и по этому твой "прогиб" на счет рейджей я засчитаю.

Отсюда следует, что если уж юзать торпедные рэйдж равены, то небольшой кучкой в составе ганга. И если на каждом из торпедных равенов будет стоять по пэйнтеру, то мы вполне можем получить требуемую сигнатуру без особых усилий.

И в очередной раз теория не вышла правильной. Дело в том, что пэйнтеры наложенные на одну цель имеют стакинг пенальти и абсолютно пофиг, что они не стоят на одном корабле. И будь в твоем ганге хоть 100 равенов, с 1 пэйнтером на каждом, накачают они цель, например Темпест, только до 830-870 сигнатуры при максимальном скиле на пэйнтеры у каждого из водителей Равенов.

Вот такие вот циферки. А ты можешь и дальше задавать вопросы:
"А сколько будет?" ... "А не забыл ли как считать?" и тому подобный, типа "стеб".

[Alerona]

2 Еретик Brut Kirby
Мне кажеться ваш спор давно пора переносить в личные сообщения или ингейм поговорите ...

[raxxar.uai]

Млин, могли б давно уже нарядиться один в круизы, другий в торпеды и выяснить. Как говорят у нас в деревне "Tradidit mundum disputationibus".

Помню был какой-то конфиг с 3мя паинтерами на равен, дпс по батлам был 600, но имхо это экстрим, как мега с нейтронами.

[fighter-killer]

Дело в том, что пэйнтеры наложенные на одну цель имеют стакинг пенальти и абсолютно пофиг, что они не стоят на одном корабле. И будь в твоем ганге хоть 100 равенов, с 1 пэйнтером на каждом, накачают они цель, например

Кто тебе такое сказал? Или ты сам проверил это? Я чота не уверен. По крайней мере ранее, и дампера, и трекинг диструпторы, и пайнтеры, повешенные с разных шипов не давали стакинг пеналти и я не помню ни одного девблога или патчнотса где было бы написано об изменении этой ситуации. Если у тебя есть точная информация - сюда её, если нету то не вводи людей в заблуждение...

[Brut Kirby]

3 аккаунта
Корабль цель. Корабль с 2мя пэйнтерами. Корабль с 4мя пэйнтерами.
4 с одного = 2 + 2 с разных.
Проверено.