286 ответов в теме

[Onym]

Упс.. Забыл, совсем забыл У меня трекэнчантер на бидоне стоит.
На паладин тогда да, надо два трекомпа. У него на один лоу меньше.

у них 7 лоу слотов, у обоих!

[Avalon]

Вообще, еще раз столкнулся с теми же доводами - дамаг, дамаг, дамаг. У бидона и паладина либо равный, либо на пару процентов ниже дамаг (вообще считаю только по батлам, крузаки дроны убивают как правило) Может найтмар после равена и дамажней, но по сравнению с другими корытами амарского производства разница если и есть то не существенная

Разница в дамаге несущественная? У бидона 3 варианта фита: 8 пульсов со скорчями - дамаг по умолчанию меньше, 8 мегабимов - дамаг тоже меньше, 8 тахов с костылями + логист. Но так как ты летаешь в одно окно, то твой вариант либо первый, либо второй. В обоих случаях дамаг сильно меньше качанного найтмара.

[Fon Revedhort]

А ваще бери пример с Фона. Он и найтмар и паладин умеет. И клянется что лучше найтмара не видел

Справедливости ради стоит заметить, что Паладин я для ПвЕ никогда не использовал. Для меня достаточно сравнения просто по циферками, чтобы понять, что Найтмэр лучше. Мусоросборный бонус Паладина большого значения для меня не имеет, я давно летаю с Кроносом во втором окне, он неплохо успевает салважить БШ вреки.

Бонусный трекинг и косвенно-бонусный оптимал (за счёт большего числа полезных слотов) это всё-таки весьма важно. Примечательно, что Ariru в своём фите ужался максимально - выкинул сетку, из танка оставил всего 4 модуля, капбустером выбрал медиум, но всё равно параметров нормального Найтмэра не достиг %)

В общем, вопрос можно свести к тому, делаются ли миссии в одно окно или в 2. Если в одно, то Паладин приносит больше исков/час (если миссии делаются только ради этого. Что, вообще говоря, не факт) и он значительно "надёжнее" - например, каргобей в 1200 кубов гарантирует, что батареек хватит на любую миссию, даже если у вас недокачаны скиллы и ваша дамага не максимальна.

А риги на салваж такл приводят меня в уныние %)
Впрочем, я, видимо, единственный, кто требует от миссионных кораблей возможности в любой момент выйти в ПвП-драку %))

Крузаки убиваются дронами? Лол. Я ставлю себе в вину, если не успеваю все *фрегаты* убить пушками...

[jonesy]

Вообще бред, что колдарские посудины считают лучшими в пве, читорская креведковая перезарядка линз, крутой амарский ЛП шоп и убердамаг вкупе с оптималом амаробатлов делают из них при желании настоящих фармеров! А найтмар вообще сочетание всего самого лучшего в пве, мощный шилдтанк + адский лазорный дпс.

[Ariru]

Разница в дамаге несущественная? У бидона 3 варианта фита: 8 пульсов со скорчями - дамаг по умолчанию меньше, 8 мегабимов - дамаг тоже меньше, 8 тахов с костылями + логист. Но так как ты летаешь в одно окно, то твой вариант либо первый, либо второй. В обоих случаях дамаг сильно меньше качанного найтмара.

Летаю на бидоне с 8 тахами в соло. 1 трекинг комп, 3 хит синка. Что я делаю не так?

В общем, вопрос можно свести к тому, делаются ли миссии в одно окно или в 2. Если в одно, то Паладин приносит больше исков/час

Ну вот собственно ответ

[Avalon]

Что я делаю не так?

Летаешь на бидоне. А вообще, да, фитятся в него 8 тах, но танк какойто совсем жиденький получается. Хотя что это я, сам летал на точно таком же бидоне. Короче выбор за тобой

[Ariru]

Ну мне хватает на любые миссии

[El Peligro]

А как такие варианты? Если без навороченых шмоток а-ля A-Type... паладин лучше тем, что он "тракторит" на 40 км...

[Nightmare, New Setup 1]
Heat Sink II
Heat Sink II
Capacitor Power Relay II
Capacitor Power Relay II
Capacitor Power Relay II

X-Large Shield Booster II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Heat Dissipation Field II
Heat Dissipation Field II
Photon Scattering Field II
Photon Scattering Field II

Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Small Tractor Beam I
Salvager I

Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I


[Paladin, New Setup 1]
Heat Sink II
Heat Sink II
Heat Sink II
Large Armor Repairer II
Large Armor Repairer II
Armor EM Hardener II
Armor Thermic Hardener II

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Small Tractor Beam I
Small Tractor Beam I
Salvager I

Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I

Сам ломаю голову как лучше рейдеров плавить лазером и на чём, так что тоже интересуюсь какой фит для этих шипов наиболее эффективен.

[jonesy]

А как такие варианты? Если без навороченых шмоток а-ля A-Type... паладин лучше тем, что он "тракторит" на 40 км...

[Nightmare, New Setup 1]
Heat Sink II
Heat Sink II
Capacitor Power Relay II
Capacitor Power Relay II
Capacitor Power Relay II

X-Large Shield Booster II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Heat Dissipation Field II
Heat Dissipation Field II
Photon Scattering Field II
Photon Scattering Field II

Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Small Tractor Beam I
Salvager I

Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I


[Paladin, New Setup 1]
Heat Sink II
Heat Sink II
Heat Sink II
Large Armor Repairer II
Large Armor Repairer II
Armor EM Hardener II
Armor Thermic Hardener II

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Small Tractor Beam I
Small Tractor Beam I
Salvager I

Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I

Сам ломаю голову как лучше рейдеров плавить лазером и на чём, так что тоже интересуюсь какой фит для этих шипов наиболее эффективен.

капреле с шилдбустером жесть, мегапульсы на миссиях со скорчами - низкий дпс + отвратный трекинг, хуже чем тахионов, если на фит бабла нет то лучше купить бидон и зафитить нормально, чем делать из нормальных шипов инвалида.

[Fandanguero]

Если в одно окно - однозначно рамадёр, на месте мародёрствовать, ибо летать туда-сюда за шипом для сальважинга слишком боринг. У Ваабов же своя техника.

[Щасвирнус]

Летаю на паладине, думал сесть на найтмар, но смысла никакого не вижу.
Тут есть несколько отличий:
Найтмар дороже (если фитить не в т2, а в фракцию/дедспейс) - паладин собирается за 1.5ккк (нави ХС, нави адаптива, нави ЛАР - остальное можно т2), найтмар - примерно за 2.5ккк. Плюс больше шансов на получение суицидников, охочих до ДГ инвулек и Гист-ШБ (если не брать вариант с двумя смолл пити Б-тайп ШБ).
Найтмар требует больше скиллов - как минимум второй БШ, шилдтанк (который значительно более скиллоемкий, чем армортанк).
Найтмар обычно дамажнее (т.е. лоуслоты свободнее) и обладает лучшим трекингом, однако лучший трекинг можно и на паладине сделать.

Сильно сравнение найтмара с паладином зависит от фита, в который хочется фитить паладин. Пульсовые фиты мне в ПВЕ не очень нравятся, т.к. работать на дистанции больше ~60км не могут, да и ДПС хромает по сравнению с тахионным; мочить непись с 43км мультиками - труъ. Если бы на миссиях можно было использовать МВД, пульсы были бы лучше.
На мой взгляд, из тахионных есть два основных фита -
1) нонстоп капаситор (капречи, ССС, 3 нави-ХС + танк),
2) капбустерный фит (АБ* + 2 трекинг компа + капбустер, nanobot+aux nano pump или 2xsalvage tackle, 2 нави-ХС + РКУ + танк)
Танк в обоих случаях - нави-ЛАР, нави-ЕАНМ, 2 харденера; на большей части миссий 2 харденера можно свободно менять на вторую нави-ЕАНМ + нави-ХС.
Вариант 1 хуже найтмара по трекингу. Вариант 2 лучше среднего найтмара по танку, трекингу и имеет АБ, но несколько хуже по урону.
Я сам использую второй вариант, хотя он может не понравится любителям нонстопа, да и РКУ мешает. Если отказаться от АБ, то можно по идее решить проблему грида ригами, но особого смысла не вижу.

Паладину здоровый трюм и длинные тракторы весьма облегчают жизнь для лутания - все ларж-вреки оказываются обработанными еще до конца миссии, а лопаются баттлы зачастую в 40-50км. Большой трюм также помогает для капбустерного фита - 34 бустера (или больше, если использовать контейнеры) как правило хватает на 2-3 миссии подряд, освободившееся место используется под лут; целиком в карго не влезают разве что монстры вроде АЕ, обычным миссиям - за глаза.

* Можно в принципе менять АБ на сетку, если очень хочется или ожидается миссия против близких кораблей (например, ангелов), хотя лично я в сетке никогда не видел необходимости - по БШ даже с 6-7км с двумя трекинг-компами тахионы нормально попадают, однако в 95% случаев до такого не доходит, баттлы умирают значительно дальше, чаще всего на дистанции 30-60км.

В целом, паладин удобней, но если играешь в два окна - то найтмар может быть приятней. И сильно зависит от имеющихся скиллов. Я сказал бы, что корабли равнозначны - шилдтанк против большого карго и длинных тракторов.

[Avalon]

А как такие варианты? Если без навороченых шмоток а-ля A-Type... паладин лучше тем, что он "тракторит" на 40 км...

[Nightmare, New Setup 1]
Heat Sink II
Heat Sink II
Capacitor Power Relay II
Capacitor Power Relay II
Capacitor Power Relay II

X-Large Shield Booster II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Heat Dissipation Field II
Heat Dissipation Field II
Photon Scattering Field II
Photon Scattering Field II

Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Small Tractor Beam I
Salvager I

Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I


[Paladin, New Setup 1]
Heat Sink II
Heat Sink II
Heat Sink II
Large Armor Repairer II
Large Armor Repairer II
Armor EM Hardener II
Armor Thermic Hardener II

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Small Tractor Beam I
Small Tractor Beam I
Salvager I

Capacitor Control Circuit I
Capacitor Control Circuit I

Сам ломаю голову как лучше рейдеров плавить лазером и на чём, так что тоже интересуюсь какой фит для этих шипов наиболее эффективен.

Госпади, зачем же так уродовать корабли... С нон-стоп фитами - это к равенам и его вариациям. Вообще, странно выглядит попытка фитить шип за лярд, Т2 трешем. Накопил на шип, а на фит осталось 40кк? Я написал пару постов назад свой фит, за который могу поручиться. Он очень эффективен. Если душит жаба, меняешь все на Т2 и он будет несколько менее эффективен.

1) нонстоп капаситор (капречи, ССС, 3 нави-ХС + танк),
2) капбустерный фит (АБ* + 2 трекинг компа + капбустер, nanobot+aux nano pump или 2xsalvage tackle, 2 нави-ХС + РКУ + танк)
Танк в обоих случаях - нави-ЛАР, нави-ЕАНМ, 2 харденера; на большей части миссий 2 харденера можно свободно менять на вторую нави-ЕАНМ + нави-ХС.
Вариант 1 хуже найтмара по трекингу. Вариант 2 лучше среднего найтмара по танку, трекингу и имеет АБ, но несколько хуже по урону.

1) Хуже найта по трекингу (значительно), по дамагу (у найта 4 ХС), лучше нон стоп танком и только.
2) Хуже найта по трекингу (0.035 против 0.03), надо заметить, что используя 2 трак компа со скриптом на трекинг, ваш оптимал = 33км, у найтмара же, такой трекинг сочетается с кошерным оптималом 45км, сильно хуже дпсом (888 против 1022), танк в обоих случаях >=1000, лучше наличием АБ.

Все замеры производились с All 5 + 2 импа на 5% дамаг\роф

Делаем выводы.

[JenDen]

Привет, Ариру. Дельная тема, я сам какое-то время назад спрашивал о том же. Не знаю, многие ли тут отписавшиеся летали и на паладине и на найтмаре одновременно, но я могу сказать, что когда прокачал найтмар - то был порядком разочарован. При максимальных скилах и равных дамаг модах дамаг у этих кораблей абсолютно одинаковый. Есть конечно бонус на трекинг на найтмаре (но вообще я в итоге зафитил найтмар в мегапульсы со скорчами - единственное что ему реально идет). 4-й хитсинк я не вижу смысла в найтмаре, прирост дпс очень маленький, а с капой у него намного хуже чем у паладина. Ну еще вдвое меньше карго и - пожалуй САМОЕ главное, это невозможность лутать как паладин. Четверки конечно делаются в одно лицо, и найтмар далеко не такой толстый и капонезависимый как голем, чтобы тупо сагрить всех и лететь в центр всех вреков чтобы потиху лутать. В итоге 20км трактора вместа 40 и вдвое меньшая его скорость - это очень-очень неприятно , если уже есть опыт мародера. Лутание вторым акком и сальваж риги на боевом корабле - это по мне неприемлимо.

Прикрепленные изображения

• 

[Azumo]

Таки уже было, и все же...

[Щасвирнус]

1) Хуже найта по трекингу (значительно), по дамагу (у найта 4 ХС), лучше нон стоп танком и только.
2) Хуже найта по трекингу (0.035 против 0.03), надо заметить, что используя 2 трак компа со скриптом на трекинг, ваш оптимал = 33км, у найтмара же, такой трекинг сочетается с кошерным оптималом 45км, сильно хуже дпсом (888 против 1022), танк в обоих случаях >=1000, лучше наличием АБ.

Согласен с тем, что второй вариант гораздо лучше смотрится с 3 ХС. Тут, наверное, надо глянуть на фиты найтмара, а то и танк больше 1000, и ДПС выше, и оптимал 45 (откуда? у найтмара нет бонуса на оптимал, пушки одинаковые - один ТЕ такого эффекта не даст, а если фитить трекинг-компы, то в ущерб танку; да и трекинг с одним ТЕ - 0.026, а не 0.035). Возможно, стоит локус-риг? А капа не страдает (3 минуты танка - обычно недостаточно, нужно хотя бы минут 6-7 для таких миссий как блокада или АЕ4, например). Простите, сижу на Маке, тут нет ЕФТ, пересяду - сам посмотрю.
И, кстати говоря, смена скриптов в трекинг-компах как правило - не проблема. Не помню ни одного случая, когда необходимы были скрипты на трекинг с оптималом больше 33км, даже против трекдизящей саньши - обычно или ты и так попадаешь, либо, если на тебе десяток трекдизов, не помогает даже два скрипта.

Нет, правда, поделитесь фитами - желательно без Gist X-type XLSB, это как бы уже другой коленкор, с таким фитом надо сравнивать паладин с офицерскими хитсинками и адаптивами. Если такой фит найтмара действительно существует, возможно, я пересмотрю взгляды на найтмар.

Сообщение отредактировал Щасвирнус: 21 April 2009 - 7:58

[jonesy]

Согласен с тем, что второй вариант гораздо лучше смотрится с 3 ХС. Тут, наверное, надо глянуть на фиты найтмара, а то и танк больше 1000, и ДПС выше, и оптимал 45 (откуда? у найтмара нет бонуса на оптимал, пушки одинаковые - один ТЕ такого эффекта не даст, а если фитить трекинг-компы, то в ущерб танку; да и трекинг с одним ТЕ - 0.026, а не 0.035). Возможно, стоит локус-риг? А капа не страдает (3 минуты танка - обычно недостаточно, нужно хотя бы минут 6-7 для таких миссий как блокада или АЕ4, например). Простите, сижу на Маке, тут нет ЕФТ, пересяду - сам посмотрю.
И, кстати говоря, смена скриптов в трекинг-компах как правило - не проблема. Не помню ни одного случая, когда необходимы были скрипты на трекинг с оптималом больше 33км, даже против трекдизящей саньши - обычно или ты и так попадаешь, либо, если на тебе десяток трекдизов, не помогает даже два скрипта.

Нет, правда, поделитесь фитами - желательно без Gist X-type XLSB, это как бы уже другой коленкор, с таким фитом надо сравнивать паладин с офицерскими хитсинками и адаптивами. Если такой фит найтмара действительно существует, возможно, я пересмотрю взгляды на найтмар.

Прикрепленные изображения

• 

[testgad]

Согласен с тем, что второй вариант гораздо лучше смотрится с 3 ХС. Тут, наверное, надо глянуть на фиты найтмара, а то и танк больше 1000, и ДПС выше, и оптимал 45 (откуда? у найтмара нет бонуса на оптимал, пушки одинаковые - один ТЕ такого эффекта не даст, а если фитить трекинг-компы, то в ущерб танку; да и трекинг с одним ТЕ - 0.026, а не 0.035). Возможно, стоит локус-риг? А капа не страдает (3 минуты танка - обычно недостаточно, нужно хотя бы минут 6-7 для таких миссий как блокада или АЕ4, например). Простите, сижу на Маке, тут нет ЕФТ, пересяду - сам посмотрю.
И, кстати говоря, смена скриптов в трекинг-компах как правило - не проблема. Не помню ни одного случая, когда необходимы были скрипты на трекинг с оптималом больше 33км, даже против трекдизящей саньши - обычно или ты и так попадаешь, либо, если на тебе десяток трекдизов, не помогает даже два скрипта.

Нет, правда, поделитесь фитами - желательно без Gist X-type XLSB, это как бы уже другой коленкор, с таким фитом надо сравнивать паладин с офицерскими хитсинками и адаптивами. Если такой фит найтмара действительно существует, возможно, я пересмотрю взгляды на найтмар.

[Nightmare, PvE Tach Mare Pwnzor EDE]
Mizuro's Modified Tracking Enhancer
Dark Blood Heat Sink
Dark Blood Heat Sink
Dark Blood Heat Sink
Mizuro's Modified Tracking Enhancer

Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800
Domination X-Large Shield Booster
Dread Guristas Invulnerability Field
Dread Guristas Invulnerability Field
Shield Boost Amplifier II
Shield Boost Amplifier II
Shadow Serpentis Tracking Computer, Tracking Speed

Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
[empty high slot]
[empty high slot]

Semiconductor Memory Cell I
Energy Discharge Elutriation II
Semiconductor Memory Cell I

[Fallen Merl]

Я за амаррские тахи, у них чуть ниже дпс и значительно ниже расход капы, в принципе они позволяют зафитить танк без капбустера и гист шб. Если ставите т2 тахи с капбустером, то риги на потребление капы пухами - маст хев. Фит я вот тут приводил: http://forum.eve-ru....i...st&p=543577 .
Паладин же обладает заметно худшим танком на мой взгляд при фите в 3 ХС. И чтобы летать на маре, совсем не обязательно калдари бш в 5 качать, 4-ки вполне хватит для начала, что в твоем случае, Ариру, сильно ускорит посадку на шип, в отличии от паладина. Но тракторы на 40км - тру, если делать имперских агентов.

[Щасвирнус]

О, интересный фит. Да, локус роляет, удобно, согласен. Сделал модификации к паладину:

[Paladin, PVE 4]
Centus B-Type Large Armor Repairer
Amarr Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Armor EM Hardener II
Armor Thermic Hardener II
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink

Amarr Navy Heavy Capacitor Booster, Cap Booster 800
Shadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range
Shadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range
Shadow Serpentis 100MN Afterburner

Amarr Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Amarr Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Amarr Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Amarr Navy Tachyon Beam Laser, Amarr Navy Multifrequency L
Salvager II
Small Tractor Beam I
Small Tractor Beam I

Ancillary Current Router II
Nanobot Accelerator II

+ импланты PG4, AX-2, CX-2 и G2-Epsilon

В этом фите нет особого проигрыша по ДПС, есть проигрыш по трекингу, есть выигрыш по скорости. Репку можно без особых потерь заменить на Amarr Navy, танка хватит везде, кроме ну самых жестких миссий.
При желании можно заменить АБ на сетку (домисетка preferred), это должно снять проблему нехватки трекинга на низких орбитах (а на высоких разница трекинга в 0.05 не роляет абсолютно). Хотя лично я считаю проигрыш в трекинге заметным только на бумаге, другим может показаться критичным.

В общем, все упирается в проблему "3 рига против 2 ригов". Если бы у мародеров было 3 риг-слота, вообще вопросов бы не возникало

Сообщение отредактировал Щасвирнус: 21 April 2009 - 15:30