94 ответов в теме

[Ashcroft]

Как-то видел в Дискавери - но там описывали что он сашел с катушек и вообще был полным негодяем...
пиндосы мать их- сами себя не уважают.
" Мы просим прощения у вас - за наше правительство" ©

[ice]

Способы бороться с произволом разные, один материально, другой физически. Смысл то один.
С Маквейм не всё так однозначно, он поступил со своим государством так, как оно поступало с другими.
Марвина сделали героем, а Тимоти террористом, хотя некоторые назвали его "карающий десницей господа".

Маклейн в своей борьбе угробил 170 человек, в числе которых были уж точно нивчём неповинные дети. Ненаходишь, что это не та цена которую стоит платить за выявление своего протеста? Здание то можно было взорвать и ночью.

[Leonoss]

Маклейн в своей борьбе угробил 170 человек, в числе которых были уж точно нивчём неповинные дети. Ненаходишь, что это не та цена которую стоит платить за выявление своего протеста? Здание то можно было взорвать и ночью.

А как насчёт этого ? На суде Маквей объяснял свои действия местью правительству за осаду поместья «Маунт Кармел», Во время событий погибло 79 членов секты, в том числе 21 ребёнок и её лидер Дэвид Кореш.
Не спорю "благими намерениями вымощена дорога в ад" и такой способ устранить дисбаланс ,хм несколько радикален.

[Argonicus]

Маклейн в своей борьбе угробил 170 человек, в числе которых были уж точно нивчём неповинные дети. Ненаходишь, что это не та цена которую стоит платить за выявление своего протеста? Здание то можно было взорвать и ночью.

можно ответ на мой вопрос?
Являются ли убитыми дети погибшие результате действий ФБР?

[Sgt Cartmann]

В первый раз согласен с Leonoss, увы не все читали заметку до конца и не заметили что послужило последней каплей... Или дети убитые ФБР убитыми не считаются?

Любой псих при желании может подтянуть некую идеологию под свою деятельность. Почему конкретно этот псих должен отличаться от остальных?

[Брат]

В первый раз согласен с Leonoss, увы не все читали заметку до конца и не заметили что послужило последней каплей... Или дети убитые ФБР убитыми не считаются?

Человек, убивший дополнительно мирных людей, какая бы цель у него ни была, становится террористом. Какие бы помыслы у него не были, но это террор, от которого дополнительно страдает ни в чем неповинное население.
Иначе мы скоро и захваты Нордоста будем называть геройствами, борцов за фиг знает что.

Сообщение отредактировал Брат: 04 June 2009 - 23:35

[Shin Mao]

Марвин - отличный был мужик, не прогнулся перед козлами, достойно ушел, будем помнить как достойный пример того как надо действовать если тебя обложили красными флажками и терять тебе по сути уже и нечего.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 05 June 2009 - 0:37

[Отшельник]

Марвин - отличный был мужик, не прогнулся перед козлами, достойно ушел, будем понить как достойный пример того как надо действовать если тебя обложили красными флажками и терять тебе по сути уже и нечего.

соглашусь, кроме разве что пули в лоб свой

[ice]

можно ответ на мой вопрос?
Являются ли убитыми дети погибшие результате действий ФБР?

Ответ "да" сделает ФБР такими же убийцами как и Маклейн, но никак не Маклейна героем.

[Leonoss]

Человек, убивший дополнительно мирных людей, какая бы цель у него ни была, становится террористом. Какие бы помыслы у него не были, но это террор, от которого дополнительно страдает ни в чем неповинное население.
Иначе мы скоро и захваты Нордоста будем называть геройствами, борцов за фиг знает что.

Давай-ка разберёмся, то что Марвин Герой ни кто не отрицает, но есть пара пунктов, для населения города он стихийное бедствие, фактически он разрушил город, лишил людей работы. Лишил крова ни в чём не повинных детей чиновников, можно долго продолжать. Марвин стал героем , но тем не менее искорёжил не одну сотню жизней.
Теперь про человека убившего "мирных людей" . Милиционер мирный? А чем спрашивается федеральный служащий от милиционера отличается? Этот "мирный человек" отдаёт приказы меняющие судьбы людей, а иногда, как в случае с Марвином , людей уничтожающий. Он же, как и армия, работает на тот же самый механизм - государство. Поехали дальше, во время войны на оккупированой территории уничтожаются все не лояльные чиновники, вспомним Ирак.
В итоге получим , что Тимоти просто объявил гражданскую войну. Дык где терроризм? Или только государство имеет право уничтожать людей по малейшему подозрению или даже просто по желанию недобросовестного чиновника?

[Sgt Cartmann]

Теперь про человека убившего "мирных людей" . Милиционер мирный? А чем спрашивается федеральный служащий от милиционера отличается? Этот "мирный человек" отдаёт приказы меняющие судьбы людей, а иногда, как в случае с Марвином , людей уничтожающий. Он же, как и армия, работает на тот же самый механизм - государство. Поехали дальше, во время войны на оккупированой территории уничтожаются все не лояльные чиновники, вспомним Ирак.
В итоге получим , что Тимоти просто объявил гражданскую войну. Дык где терроризм? Или только государство имеет право уничтожать людей по малейшему подозрению или даже просто по желанию недобросовестного чиновника?

Забавный ты. Ты - часть государства, независимо от того, нравится это тебе или нет, осознаешь ты это или нет. Через это любой "обьявляющий войну государству" обьявляет войну лично тебе, в числе прочих. Соответственно, ничем кроме террориста он быть не может.

[Брат]

Давай-ка разберёмся, то что Марвин Герой ни кто не отрицает, но есть пара пунктов, для населения города он стихийное бедствие, фактически он разрушил город, лишил людей работы. Лишил крова ни в чём не повинных детей чиновников, можно долго продолжать. Марвин стал героем , но тем не менее искорёжил не одну сотню жизней.
Теперь про человека убившего "мирных людей" . ......

Марвин, стал бороться с коррупцией-кумовством присущие маленьким городкам. Ты думаешь, ему было в лом продать участок и переехать на километр дальше? Он, был против, ткого противозаконного порядка вещей, присущие маленьким городкам.

Теперь о подрывнике Тимоти Маквее:
Была секта, корежила жизни людей - граждан страны, и государство прихлопнула секту. Понятно, что руководитель секты, понимает, что ему светит пожизненное заключение или смертный приговор, и как всегда - все погибают. ВОзможно спецслужбы допустили ошибку, но сектанты по любому обычно в таких слдучаях "самосжигаются".
И чел в отместку взрывает за это здание, и на тот свет уносит еще сторонних граждан государства.
И детей, и взрослых. Причем об этом даже не сожалеет.

Вопрос: в чем тут геройство? Вижу, как уцелевший сектант, сводит счеты.

В итоге получим , что Тимоти просто объявил гражданскую войну. Дык где терроризм? Или только государство имеет право уничтожать людей по малейшему подозрению или даже просто по желанию недобросовестного чиновника?

С противоправными действиями государства, борятся через суды, и через правозащитные организации, для этого есть международный суд.
Если на каждый чих государства взырвать что-либо, то от России была бы одна большая воронка.
Я уже умолчу о чеченских боевиках, в твоей интерапретации, они явные защитники права

Сообщение отредактировал Брат: 05 June 2009 - 10:29

[Leonoss]

Ты ни чего не попутал ? Как же самое демократичное государство не соблюдает конституцию, свобода вероисповедания, право на жизнь? То есть государству можно, а самосуд это незаконно?
Ты почитай как выжившим сектантам по 40 лет впаяли и как они до Верховного суда дошли и как потом расследование по их делу замяли.

[Sgt Cartmann]

Как же самое демократичное государство не соблюдает конституцию, свобода вероисповедания, право на жизнь?

nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law
© http://www.usconstit....net/const.html
Выделенный фрагмент очень важен. Не следует о нем забывать, если речь заходит о правах.

Надеюсь, не надо пояснять, что он означает?

[Leonoss]

nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law
© http://www.usconstit....net/const.html
Выделенный фрагмент очень важен. Не следует о нем забывать, если речь заходит о правах.

Надеюсь, не надо пояснять, что он означает?

"Во время событий погибло 79 членов секты, в том числе 21 ребёнок"
Пожалуйста судебные приговоры огласи.

[Sgt Cartmann]

"Во время событий погибло 79 членов секты, в том числе 21 ребёнок"
Пожалуйста судебные приговоры огласи.

Ааааааадну минуточку. Где в процитированном фрагменте сказано про судебный приговор?

[Leonoss]

Ааааааадну минуточку. Где в процитированном фрагменте сказано про судебный приговор?

"без надлежащей правовой процедуры" я что то неправильно понял? Или государство имеет право казнить людей без суда и следствия на основе ордера на обыск?
Sgt Cartmann вся история с сектантами это правовой и силовой произвол государства против своих граждан. И чего удивляться, что один из граждан решил ответить тем-же.

[Sgt Cartmann]

"без надлежащей правовой процедуры" я что то неправильно понял? Или государство имеет право казнить людей без суда и следствия на основе ордера на обыск?

По ссылке можно было и сходить. Там даже линк на разьяснение есть
Due process, in the context of the United States, refers to how and why laws are enforced.
(с) http://www.usconstit...sttop_duep.html

Проще говоря, существует законодательство, регулирующее деятельность правоохранительных органов. Ограничения прав и свобод должны соответствовать этому законодательству. К примеру, в РФ существует Закон о милиции, оговаривающий в том числе и применение оружия. Я конечно извиняюсь за переход на РФ, но аналогичные документы US мне искать просто влом, тем более что принципиально они не будут отичаться.

это правовой и силовой произвол государства

Сначала не хотел этого писать, но не удержался
Слово "произвол" к государству неприменимо. Произвол может исходить от конкретной личности, но не от государства.

[Leonoss]

Ы вот и дошли до самого главного "Слово "произвол" к государству неприменимо". А собственно почему не применимо? Потому что свой произвол государство всегда прикроет законодательством?
Тем не менее такой произвол есть в любой стране, кстати Российский силовой мне больше нравиться, чем американский юридический, он как то честней что-ли.

Сообщение отредактировал Leonoss: 05 June 2009 - 13:46

[Sgt Cartmann]

А собственно почему не применимо? Потому что свой произвол государство всегда прикроет законодательством?

Потому что в общем случае государство есть высшая инстанция, которая определяет критерии этого произвола. Ничто, исходящее от государства, по определению не может быть произволом. Произвол может исходить только от конкретных личностей, вступающих в противоречие с установленными государством "правилами игры".