128 ответов в теме

[Tester128]

[Tengu, mission cheap hm]
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System

Caldari Navy Invulnerability Field
Republic Fleet 10MN Afterburner
Caldari Navy Photon Scattering Field
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Shield Boost Amplifier II
Pithi B-Type Small Shield Booster

Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile

Capacitor Control Circuit I
Warhead Rigor Catalyst I
Warhead Rigor Catalyst I

Tengu Defensive - Amplification Node
Tengu Propulsion - Fuel Catalyst
Tengu Offensive - Accelerated Ejection Bay
Tengu Engineering - Augmented Capacitor Reservoir
Tengu Electronics - Dissolution Sequencer


примерно както так, калдари нави нвуль не принципиальна, пейнтер можно поменять на второй шба или сетку или еще инвуль. на алл л5 с импами на роф и дамаг дает 790 дпсу кинетиком на 110км. летает у меня сейчас 650 м/с, успевает обычно полутать ларж вреки в процессе, хотя можно этого и не делать. танкует помимо всего прочего сигой и скоростью.
прикидывал ремя по комбат логам чтобы было что сравнивать - время от влета в первый боевой карман до последнего сдохшего непися, без блицев
дамсель полностью делает за 11 минут
гон берсерк 11 минут
ангел ганзу 35 минут без бонуса
гуристас ассалт 22-23 минуты

плюсы: быстро летает, быстро лочит, слабо джамится (тот же гури ассалт 1 из 2 проходов в среднем ни одного цикла джама не проходит).

[Shuf]

Эджентран и эджентрэйн звучат по-разному.

Вот, кстати, твой коллега- тренер покемонов:

Тренеру покемонов привет. Коли так всех задело: ``Хот Агентрэйнер``, последнее слово по русски читаем. (никакого агентраннера) Навеяно дикими сочитаниями русского и русифицированного английского, которым полон форум. Не суть важно. (можно и Дождевик )

По ТЕМЕ.

Я не жадный, чтобы каждый иск считать и однообразные миссии в сотый раз удовольствие не приносят . Просто, это единственная возможность поддерживать нашу небольшую корпу для pvp и потихоньку закупать БПО на исследования. Купить можем и капитал, только в лоу пока не место. Разумеется в два окна было бы самый раз, но комп слабый, через десять минут такой игры дикий фриз минуты на 4. Пробовал - нереально.

Вот в этом и заключается ваша проблема. Не пытайтесь сделать из ревена универсала.
Те кто делают 50м в час, обычно вообще не парятся на счет лута и салважа...

Wyrm, совершенно согласен, 50кк не делаю. Вот, миссия The Score ( ошибки нет? ). Проходится на Равене быстро, приносит с баунти около 7кк. А сальвага на ней 7-8кк, сам проверял. Выходит дилема. То ли наплевать на них и лететь дальше, то ли время потратить. Кто знает - повезет со следующей миссией или нет. Мне и было интересно, что выгодней.
Вариант с Тэнгу действительно не рассматривал. Неужели эффективнее Равена против нпц по урону?

Tester 128, нтересный вариант. Возможностей т3 совсем не знаю, но неужели Хэвики могут быть эффективнее круизок и торп против баттлов?

Сообщение отредактировал Shuf: 22 June 2009 - 2:02

[Tester128]

Неужели эффективнее Равена против нпц по урону?

Tester 128, нтересный вариант. Возможностей т3 совсем не знаю, но неужели Хэвики могут быть эффективнее круизок и торп против баттлов?

равена однозначно эффективнее, найтхавк эффективнее равена.
круизки, торпы, хевики. что значит эффективнее - есть цифра дамага со шипа в ефт, она дает общее представление о сетапе. Есть время прохождения мисии - она дает представление о том как сетап работает - насколько влияет состав неписи бш/мельче бш, сколько надо летать, как донести дамаг до цели и все такое прочее. Вот эти цифры берутся и сравниваются. Тож самое с дефенсом. У меня например по ефт выходит омни дефенс около 330 в этом сетапе, я знаю что мне его хватает потому что сигнатура и скорость и половина комбат лога misses you completely, КНРу с таким дефенсом скорее всего придется отварпывать.

[Wyrm]

Wyrm, совершенно согласен, 50кк не делаю. Вот, миссия The Score ( ошибки нет? ). Проходится на Равене быстро, приносит с баунти около 7кк. А сальвага на ней 7-8кк, сам проверял. Выходит дилема. То ли наплевать на них и лететь дальше, то ли время потратить. Кто знает - повезет со следующей миссией или нет. Мне и было интересно, что выгодней.
Вариант с Тэнгу действительно не рассматривал. Неужели эффективнее Равена против нпц по урону?

Эта же миссия дает порядка 7-8к ЛП в хороших системах, что составляет порядка 15-25 лямов в обналичке. Учитывая что в блиц варианте миссию можно пройти за 21 минуту, то смысла возвращаться еще и салважить ее (или же задерживаться на миссии для салважа) не вижу никакого...

Тэнгу же хорош в HAM фите. Около 40км эффективной дальности, около 800м/с скорости на мвд, и танк порядка 500-1500 (в зависимости от того кого танкуем)...
Правда без тракторов и салвагеров, но зато блицевать на нем одно удовольствие...
Теоретически тэнгу так же соло может проходить некоторые л5 миссии... правда долго и мутроно...

[LarsVVS]

Те кто делают 50м в час, обычно вообще не парятся на счет лута и салважа...

50кк в час вполне достигается на КНР с лутом и сальвагом на дестре. Миссий правда не очень много таких, но пересадка на Голем заметно расширяет список таких миссий...

[Wyrm]

50кк в час вполне достигается на КНР с лутом и сальвагом на дестре. Миссий правда не очень много таких, но пересадка на Голем заметно расширяет список таких миссий...

Пересадка на дестроер по сути удваивает затраченое на миссию время, посему ни о каких 50м в час там и близко речи не идет...

[LarsVVS]

Пересадка на дестроер по сути удваивает затраченое на миссию время, посему ни о каких 50м в час там и близко речи не идет...

Вообще-то я вовсе не теоретик в этом вопросе. LP считаю и вовсе по курсу 1 лп = 1к

[Wyrm]

Вообще-то я вовсе не теоретик в этом вопросе. LP считаю и вовсе по курсу 1 лп = 1к

Тогда просьба подробную выкладку. Н чем летаем, подробно сколько уходит на прохожденя конкретных миссий, сколько на лут/салважинг, имя агнта, и.т.д.
А мну внимательно почитает "практические" основы зарабатывания 50м в час при луте/салважинге...

[Az Voul]

Учитывая что в блиц варианте миссию можно пройти за 21 минуту, то смысла возвращаться еще и салважить ее (или же задерживаться на миссии для салважа) не вижу никакого...

Возможно, чтобы ввести в экономику товар и поддержать покупательную способность заработанных ISK?

[LarsVVS]

Тогда просьба подробную выкладку. Н чем летаем, подробно сколько уходит на прохожденя конкретных миссий, сколько на лут/салважинг, имя агнта, и.т.д.
А мну внимательно почитает "практические" основы зарабатывания 50м в час при луте/салважинге...

О.К. я как раз такую табличку веду... Не забуду - возьму из дома...

[Poniman]

А может быть есть смысл комп обновить, чтоб в 2-3 окна летать? Ну ооочень много плюсов от альта. даже от нубоальта. Тут ведь не нужен убер-комп, у меня машина 2х-летней давности 2 окна тянула.
Ну вот допустим нету у меня марадера. Причин на это может быть масса. 1. в лоу шип дороже лярда (марадер, найтмар, или фракц.фит) как-то парит. 2. скиллов нет - юн перс, или другое качает, в пвп например. И вообще дамаг с палада, хроноса и варгура (да и найтмара) профильный. Вот вкачаю я 1 шип в топ за год, ради максимум-выхлопа, а потом переезжать и остальные качать?
Нет, мне надо быстрее, универсальнее и по возможности дешевле (по лоу полетать). И пусть это будет боянистая, скучная рава. или КНР на крайняк.
Таким образом, плюсы альта (выстроил по мере его прокачки)
1. Скаут (да даже на ВЦ круги понарезать, оверсира поцеплять - и то приятно не мейном)
2. Сальвагер, индус. (4+4 сальвагера и трактора, 3 РИГа, ацкая мобильность и агильность - все равно лучше чем подраздутый трюм марадера, всего 3 лишних хай-слота и 2 Риг-слота. Я обычно салю пока БШ варпает туда-сюда, поворачивается или ползает)
3. Саппорт. Ремоут-накачка армором, шилдом, капой. На шипе мейна можно и нужно максимизировать дамаг. Гляньте, сколько можно выжать дамага из дешевой армаги, если не морочаться танком? обычным т2-фитом, без хеви-дронов? Даже тахи втаптываются в нее.
4. Ну и наконец, огневая поддержка. Самое простое - за 1-2 месяца садим альта на домик, и все плюсы в одном флаконе: танк, сальваг-тракторы, саппорт, и милейший дамаг с дронов.
Кста, ни разу еще не слился по причине 2х-оконности, хотя и туплю временами, и афкаю чуток, и по лоу агентраню. А сольюсь - так ничего болезненного не потеряю.

[Wyrm]

Если есть альт для агентрана, то непонятно кой черт вообще на л4 делать...

[Shuf]

А может быть есть смысл комп обновить, чтоб в 2-3 окна летать?

Это все правильно написано, только я больше в пути. Больше на ноуте играю, а он тяжелым быть не должен. Поэтому все по минимуму и одно окно.
Кроме того альт лишь один. Вместе с твинками его для т2 производства затачиваю, максимум посальважить да лут собрать.

Меня не отпускает мыль, о фарме миссий с помощью капиталов, вроде Мороса. Понятно, качаться он будет долго, зато, судя по некоторым постам в соседних темах, работает эффективно. Все равно ни один БШ в 5 пока не прокачан, а дроны весьма неплохо.
Единственное, даже не представляя как тому же Моросу будет на миссиях в лоу. Актуален ли нервный скан локала, отварпы, переварпы. Или капиталы на обычные скрамблеры чихали и уходят - когда захотят? Как, вообще, на таких корабликах в не самых буйных лоу живется любителям миссий?

[Wyrm]

а)Кап шипы не пролазят в миссионые гейты.
б)Кап шипы отворпывают долго, а на разгоне их держать неудобно.
в)Сидж мод без таклера неэффективен.
г)Срамблер не только не даст капшипу отворпать, но и отджампать тож не даст.
д)Ради кап шипа местные перадиге соберут 5ок БШ + таклера, и таки запинают.

Вывод, даже с учетом хорошей страховки соло вы сильно врядли успеете набить исок даж для того что б окупить дрэд...

Ах да, забыл...
е)Топливо для кап шипов не копеешное, эт если вы собирались л4 на них фармить...

[Shuf]

М-да, список минусов внушает вовсем не то...
Получается - все кто хвалятся - как они в лоу зажигали, проходя нон-стоп агентов на дрэдах...просто слова?

[Poniman]

да нет, не просто) доводилось видеть пачку моросов на андоке агентраннерской базы) ну и в подскане забавно выглядит.
Вирм, чота я парюсь на 5ки лететь, хотя и твой мануал для нубов прочитал: далеко переть, стенды набивать, миски новые изучать-запоминать... Да и опять же, люблю неожиданно на комп болт забить. В носу поковырять, закачку какую-нить поставить, кофеек, книжечка, сигаретка... На 4ках прокатывает безболезненно. а на 5ках?

[LarsVVS]

Итак, самые доходные миссии из тех что я проходил:
Gone Berserk(EoM) - 35 минут общее время, 20 - боевая часть. От агента 2.1кк, баунти 10.6-11.9кк, лут 12.4-16кк, сальваг - 4.8-5кк, 3529-3930 лп. Средний выхлоп - 36.2, скорость зарабатывания - 62 кк/час
Enemies Abound (3/5) - 45 минут общее время, 20 - боевая часть. От агента 2.9-3.7кк, лут - 28.7кк, сальваг - 5.4кк, 5900 лп. Средний выхлоп - 43.3, скорость зарабатывания - 57.7 кк/час
Damsel In Distress - 35 минут общее время, От агента 2.9кк, баунти - 5кк, лут - 12.2кк, сальваг - 6.6кк, 5473 лп. Средний выхлоп - 32.1, скорость зарабатывания - 55.1 кк/час
Enemies Abound (5/5) - 60 минут общее время, 35 - боевая часть . От агента 2.7кк, баунти - 1.6кк, лут - 35.4кк, сальваг - 8.2кк, 5900 лп. Средний выхлоп - 53.8, скорость зарабатывания - 53.8 кк/час
Pirate Invasion (Sansha) - 40 минут общее время, 20 - боевая часть . От агента 1.3-1.7кк, баунти - 9.6-9.7кк, лут - 5-7.2кк, сальваг - 11.5-16.7кк, 2731-2990 лп. Средний выхлоп - 34.2, скорость зарабатывания - 51.3 кк/час
цены на лут и сальваг - по бай-ордерам Житы, хотя зачастую продаю по селл-ордерам, а из треша варю боеприпасы (себе и на продажу)...
Базовый фит КНР:
7хТ2 торпеды, цивил пушка (для оптимизации можно попробовать на миссиях без дальних неписей ставить трактор,)
2 резиста, КН ЛШБ, мед. Electrochemical капбустер, 2 ТП
3 КН балкона, ДК, ПДС
2 рига на скорость ракет (один - т2), 1 - на длительность полёта ракет.
На PI, ЕА 3/5, ЕА 5/5 - капбустер меняю на ТП
На ЕА 4/5 - капбустер меняю на АБ.

сальважу на корморанте с тремя т1 ригами на сальваг, каргоэкспандером, АБ+МВД+капречи, 3 сальвагера, 5 тракторов (совсем недавно, как и замена на т2 сальвагеры, раньше было 4+4)
Иногда лут помогаю вывезти индусом с инстабами...

[HeadHanter]

50кк в час на 4-ах думаю нереально даже нонстоп на любом шипе.
даже если не салить и не лутать, а блицем проходить, собирая баунти по максимуму - все равно не получится.
20-30кк это реальная цифра.
трудно себе представить, что не отвлекаясь на разговор в чате, покурить, туалет, чай \, кофе вы сидите и тупо бьете миски. не поверю.
а насчет сальвага - я на раве салю. и скорость я ему сумел разогнать до 450м/с и 5 тракторов и 3 сальвага решают проблемы бвстрого сала/лута.(карго к слову - 2240) а сала и лута на миске как правило не меньше, а зачастую и больше, чем баунти.
поэтому максимальный выхлоп можно получить только с салом и лутом.
время на сало - лут уходит ну никак не больше чем на прохождение самойц миски. а если вкачать сальваг в 5 и поставить т2 сальвагеры то еще быстрей пойдет.
так что грейте скилы и правильно фитьте салосборник.

ПыСы.
50кк в час может получиться, как и пишет товарисч сверху - при конкретных мисках. но не в среднем на 4-х мисках при средней занятости в игре.

Сообщение отредактировал HeadHanter: 23 June 2009 - 10:22

[Poniman]

я на раве салю.

Маньяк) мне, при агилити в 5, всего на две миски терпения хватило на раве салить.
Это ж просто капец какой-то ждать пока ОНО разворачивается и разгоняется. Причем 2 (два!) раза - сначала на боевом, а потом на сальважном... жесть. Или Вы из тех шаманов, у которых основная забота на миске - "нарисовать плотное облако вреков"? Типа, потом прилететь на сало-раве (бррр) в центр, встать в точку и всех засалить? У меня то, нуба, все внимание уходит на ползанье по гейтам, на лок дамаг-дилеров и таклеров, и дрон-контроль. Вреки могут остаться на расстоянии 60-80км, попробовал пару раз на раве посалить, на дряке, на оспрее - ненене, не мое.
А салю я на трэшере (бест чойс из дестров! - трюм 650, скорость на АБ >500, капа нон-стоп, и АГИЛИТИ!) предыдущую, уже сданную, миску, как раз пока мейн-БШ варпает по гейтам-дедспейсам.

[Drexler]

Если гонять миссии на амаров, лучший выбор - найтмар, в остальных случаях - кнр. Сальважер - хурик с каргохолдами вторым окном. Если один чар - то наверное голем, хотя он не такой дамажный как кнр из-за отсутствия бонуса на роф. 50кк в час в империи это надо большое везение в предлагаемых миссиях, для пиратских агентов эта цифра далеко не потолок, даже если считать "по-среднему".

По опыту могу сказать, что лутанье и сальваженье отбирает кучу времени и плохо сказывается на "иск/час", зачастую (но не всегда) не оправдывает потраченного времени.