56 ответов в теме

[Макс Махно]

Часть сути судебного разбирательства была вокруг этого принципа, чем считать получение виртуальной валюты. везением или работой.

И к чему пришли?

[Мужик]

Как обычно поток имхи... начну с фрагмента полемики с другого форума.
Вопрос:

Сфера развлечений развивается по другим законам. И тут всегда будет искуственное завышение цен иначе все будут пить, трахатся и торчать. Кто будет работать?

Ответ:

Тут мы совсем уйдём от темы, но после водки сам Бог велел.
Общество потребления стало обществом потребления не просто так.
Техническая революция и дикий рост производительности труда сделали так, что теперь один фермер в развитой стране может прокормить хренову тучу людей.
А один рабочий на заводе и сто роботов - обеспечить материальными благами не меньшее количество сограждан.
Образуется проблема лишних людей. Их всех надо чем-то занять, ибо бездельники - самые опасные люди на Земле. Бездельники начинают предаваться развратным коммунистическим идейкам.
Поэтому в развитых странах такой жуткий процент сферы услуг и развлечений в экономике. И они реально дешевеют.
Сейчас в развитых странах даже бездельник на вэлфере может позволить себе много чего такого, о чём его работающий, как раб собрат-пролетарий - 100 лет назад не мог даже мечтать.
Да что говорить - посмотри как упали цены на инет. Большая часть офисных работников - большую часть дня сидит в контакте и нихрена не делает, потом бухает в пятницу, а в отпуск едет в Турцию. Рабочие 19-го века могли себе такое позволить? Развлечения будут дешеветь пропорционально росту производительности труда. Кроме того - будет увеличиваться их номенклатура.
Любые противоестественные ограничения будут ломаться извечной мотивацией меньше работать и больше потреблять. Аминь.

В общем игровая индустрия будет развиваться несмотря ни на какие кризисы. Люди будут отдавать последнее но все равно играть.
Поэтому лет уже через 10-15 игровая валюта будет ходить наравне с реальной, а профессия фармера станет такой же распространенной как парикмахерские или салоны красоты.
Сейчас, пока, все упирается в костность мышления. Ну не могут люди привыкнуть пока к мысли что фарм является такой же работой в сфере развлечения.
Ну крадут фармеры немного у разрабов... но это конкуренция. Это уже разрабам надо договариваться с фармерами, что бы те делились или хотя бы не демпинговали по черному.
А игровые миры будут только расти. Чем хуже будет в реале тем больше людей будут тонуть в виртуале.
Категорическое имхо.

[MOH]

И к чему пришли?

Алгоритм действий (на псевдокоде)

Если (Макс_Махно_Trolling или (Макс_Махно_Understanding < минимальноеЗначениеДляФорумногоТроллеЕВЕРУ))
то пойти на:
http://forum.eve-ru....s...st&p=852493
иначе:
читать дальше.

Сообщение отредактировал MOH: 22 March 2010 - 14:31

[Макс Махно]

Алгоритм действий (на псевдокоде)

Если (Макс_Махно_Trolling или (Макс_Махно_Understanding < минимальноеЗначениеДляФорумногоТроллеЕВЕРУ))
то пойти на:
http://forum.eve-ru....s...st&p=852493
иначе:
читать дальше.

Макс_Махно_ВломЛезтьВГугл.
Ленивый тролль ты, МОН!
Вместо одного-двух слов накатать такую конструкцию.

Еще маленькое добавление - чары-то, а также игровые предметы и прочая шняга - тоже являются продуктом труда...

[MOH]

Категорическое имхо.

Подумай над словами:

"что теперь один фермер в развитой стране может прокормить хренову тучу людей.
А один рабочий на заводе и сто роботов - обеспечить материальными благами не меньшее количество сограждан."

И задумайся над тем что разработчик может легким движением всем дать по 100500 миллиардов ирисок (не тратя на это недели),


Я например могу тут троллить неделями в надежде что кто-то смилостивится и поставит мне плюсик в репу.
Или мы с тобой договариваемся, чтобы побустить мне репутацию на этом форуме. ты мне плюс я тебе рупь. Для тебя этот будет работой, ждать начала дня, ставить плюсик....
А администратор на форуме может сделать репу овер 9000 мильонов, причем быстро и сразу.

Сообщение отредактировал MOH: 22 March 2010 - 14:40

[Мужик]

разработчик может легким движением всем дать по 100500 миллиардов ирисок (не тратя на это недели),

Это нарушает основной принцип казино. Не играть самим. Конечно, администрация казино может наштамповать фишек и дать каждому, пусть играют все на фишки. Тогда из казино пропадут деньги. Зачем тратить если всем задаром дают.
Администрация казино следит за процессом, отлавливает шуллеров.
Так и разработчик, допустим ивки, получает лаве с подписки, одновременно немного барыжит исками.

Проблема одинаковая с казино, шулеры-ботоводы. Те, кто получает прибыль не прикладывая к этому усилий.

з.ы. скользкая тема, хотелось бы услышать мнение администрации, а то как начнут валить направо и налево за пропаганду рмр...

[Runolv]

При чтении "жареных новостей" мне часто вспоминается старый анекдот про Папу римского и публичные дома.

Ну а если действительно попытаться разобраться в вопросе, то можно посмотреть вот сюда: http://www.koreatime.../116_58775.html и http://joongangdaily...asp?aid=2915126

Суть в том, что по корейским законам наказывается торговля виртуальными деньгами, "полученными в сетевых азартных играх, таких как покер или другие карточные игры". Перед судьей был поставлен вопрос - получены ли адены (да-да, речь шла именно о торговле валютой ла2) с помощью "скила" или удачи, везения. Суд постановил, что в линейке игровые деньги зарабатываются в результате "skill", а не "luck".

При этом судья отметил, что "несмотря на различия в методах получения наличных денег между ММО-игрой и азартной (карточной) игрой, Ла2 всё же содержит элементы, которые должны быть наказуемы".


Как видите, ни про какое приравнивание валют даже речи не шло. Газетчики - молодцы, опять нас немножко... ммм... ввели в заблуждение.


(Кстати говоря, еще в сентябре прошлого года тот же самый корейский суд постановил, что доходы от торговли кибрерденьгами попадают под НДС (в Корее это 10%)).

[София]

почитала. поняла одну вещь. хочу, чтобы мне выдавали такую же траву меня подключили к матрице и чтобы я сама себе рисовала "покушать", а не приходилось долго и нудно готовить хавку дома.

[DIMFIRE]

Ну профит вполне понятен-законодательный вывод денег в реал с отчислением налогов и прочего. Ибо вывод скорее всего будет именно корейцами через корею.

[Kra]

Какую ценность имеют иски в реальной жизни?
Никакой.
Вопрос закрыт.

Они ещё могут иметь относительную ценность в обмене с валютами других ММОРГ, так как суть обмена - это количество времени проведённое игроком в игре для их заработка.
Хоть способ добычи и разнится в разных играх, но суть та же.
В отличие от реала.
В котором, что бы игровая валюта имела реальную ценность она должна быть - конвертируемой в другие ценности.

Скажем нафармил чел 100 кк исков, пошёл в магазин и купил на них пачку сигарет.
А что продавцу этого магазина делать со 100 кк исков?
Ведь, кроме как в Еве, эти иски больше нигде и ни во что нельзя вложить.

Так как убиение красных крестиков никак не котируется в реале, в отличие от той же пачки сигарет.
Потому что эти крестики - это один частный случай, для одной уникальной игры.
А сигареты продаются и покупаются по всему миру.

По этому ценность 1кккк исков, относительно пачки сигарет = 0.

Время проведённое за ММОРГ то же нельзя конвертировать в реальную валюту, так ничего ценного (что могло быть равноценно обменено на что-то другое), за это время, не производится.

[Мужик]

Скажем нафармил чел 100 кк исков, пошёл в магазин и купил на них пачку сигарет

Залогинился кореец в ЛА2, провел там стопицот часов, изучил игру и выбил у моба мегаметч, одним махом семерых убивахом.
Подумал, подумал и продал мегаметч ленивому китайцу за стопицот юаней. Пошел в магазин купил себе блок сигарет и умер от рака.
Мысль понятна?

[Kra]

Залогинился кореец в ЛА2, провел там стопицот часов, изучил игру и выбил у моба мегаметч, одним махом семерых убивахом.
Подумал, подумал и продал мегаметч ленивому китайцу за стопицот юаней. Пошел в магазин купил себе блок сигарет и умер от рака.
Мысль понятна?

Понятна, однако она не решает сути проблемы.

Пачка сигарет имеет самоценность (её, при необходимости, можно поменять на буханку хлеба или кусок мыла), фарм мобов (в какой бы игре он не производился и какими методами) нет.
Так как реальная ценность фарма уникальна, для каждой конкретной игры.
И вне её, ценности не представляет.

[Мужик]

И вне её, ценности не представляет

Все эти досужие мысли идут от того что каждая домохозяйка думает что набивать адену может любой школьник.
Однако практика показывает что виртуальную валюту покупают миллионы, а вот продают ее держатели контента и единицы среди игроков. Хорошо играть это если хочешь талант, не каждому дано.

[Kra]

Все эти досужие мысли идут от того что каждая домохозяйка думает что набивать адену может любой школьник.
Однако практика показывает что виртуальную валюту покупают миллионы, а вот продают ее держатели контента и единицы среди игроков. Хорошо играть это если хочешь талант, не каждому дано.

Не столько хорошо играть, сколько хорошо разбираться в механике конкретной игры, психологии игроков и умении продавать.

Суть спора в другом.

Игра заполняет некий вакуум свободного времени в жизни человека, однако игровые ценности не могут быть эквивалентны реальным.

Не убив сегодня 100 мобов, ещё можно прожить.
А вот не выкурив пачку сигарет, вряд ли.

[rdl_чат]

Какую ценность имеют иски в реальной жизни?
Никакой.
Вопрос закрыт.

господи ну и бред.
читай и стыдись школьник

http://www.nuru.ru/fin/004.htm

[Мужик]

Игра заполняет некий вакуум свободного времени в жизни человека, однако игровые ценности не могут быть эквивалентны реальным

Поход к шлюхе тоже заполняет вакуум свободного времени человека.
Где разница между минетом и мегаметчом, которым игрок крушит таких же игроков? И то и то доставляет удовольствие и за то и за другое платятся деньги.

[София]

я вот не выкуриваю в день пачку сигарет. я умру?

[DOKTOP PvP]

Какую ценность имеют иски в реальной жизни?

В рублях если не ошибаюсь....

[rdl_чат]

я вот не выкуриваю в день пачку сигарет. я умру?

бегом учица курить. кыш

[София]

бегом учица курить. кыш

цыц! советник нашолся! курить мы научены, а вот выкуривать пачку в день не приучены. такие дела