82 ответов в теме

[DeaD]

Выходить из яйца капсулиры и сейчас могут. Вот только это неприятно и вообще вредно для здоровья. Нужно проблеваться от прозрачной гадости и даже помыться! Да и опасно это. Полчаса ты был бессмертный полубог, который решает судьбы миллионов людей, а теперь ты обычный худосочный задрот (мышцы в капсуле не особо-то потренируешь) и любое перо в бок от гопника будет для тебя последним.

ну вот а наниты в теле станут той же капсулой, что-бы можно было после пера в бок в клона попасть .

[Zizilk]

А может это оружие против саньш?
Саньши съедят такую таблеточке, посмотрят в зеркало сделают фейспальм и станут доступны игрокам)

[Trimutius III]

А может это касается планетарки? Чтобы всякими разными штуками мона было положительно и отрицательно влиять на колонии (положительно на свои, отрицательно на колонии конкурентов)

Сообщение отредактировал Trimutius III: 19 September 2010 - 21:47

[Wyrm]

обьясняю это контрабандный товар сожрал пилюльюку и тебе можно будет выходить из яйса. Что непонятного то общественость готовят к сиськам на станции

Еще один намертво запечатаный в поде? о_О
Кто ж вас так, всам деле?

Выходить из яйца капсулиры и сейчас могут. Вот только это неприятно и вообще вредно для здоровья. Нужно проблеваться от прозрачной гадости и даже помыться!

Вообще то наоборот.
Мы не джовы, все были рождены людьми, и в общем то значительную часть (самые старые капсулиры, не считая неписевых, лишь 8ой год как в капсуле) своей жизни были простыми смертными.
Не будешь выходить из капсулы - получишь как деградацию мышечных тканей, так и множества органов. Начиная с органов пищеварения. Ибо нормального питания в капсуле не обеспечишь (скорее всего там вообще внутревенка ведется).
А за этим последует и куча болезней, которые в капсуле так же не вылечишь.
В конце концов все закончится болезнями мозга, и просто всевозможными психическими расстройствами, которые даже клонированием не вылечишь.

[Shine Red]

Не будешь выходить из капсулы - получишь как деградацию мышечных тканей, так и множества органов. Начиная с органов пищеварения. Ибо нормального питания в капсуле не обеспечишь (скорее всего там вообще внутревенка ведется).
А за этим последует и куча болезней, которые в капсуле так же не вылечишь.
В конце концов все закончится болезнями мозга, и просто всевозможными психическими расстройствами, которые даже клонированием не вылечишь.

Кого волнует деградация мускулов и прочие незанчащие факторы типа неизлечимых болезней? Джамп в полностью здорового клона - и все проблемы решены. Откуда психические расстройства должны появится? Счего вдруг?

[Маркус Фелидай Ксир]

Кого волнует деградация мускулов и прочие незанчащие факторы типа неизлечимых болезней? Джамп в полностью здорового клона - и все проблемы решены. Откуда психические расстройства должны появится? Счего вдруг?

Вы не забыли, что нейронный сканер который и есть основа для всех операций? Если мозг не получает всего необходимого, (при условии начала дисфункции в организме, там железы уже не выделяют гормоны, печень не очищает кровь и т.д. в дальнейший патан.) то именно с поражениями его и скопирует сканер.

Куда ты денешься с подводной лодки?

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 20 September 2010 - 8:17

[Blasfemer]

Ну вам, имперским карибасам, может и надо принудительно выходить из капсулы, чтоб поправить здоровье, а у матерых пвпшников есть свой менстр цикл обновления клона...

[Маркус Фелидай Ксир]

Ну вам, имперским карибасам, может и надо принудительно выходить из капсулы, чтоб поправить здоровье, а у матерых пвпшников есть свой менстр цикл обновления клона...

Не все так быстро умирают, даже в нулях

[Asphyxiant]

Ага, и в нулях есть матёрые карибасы, правда-правда.

[mafanja]

Имхо плавно подводят к дусту и его бессмертным воякам без капсул

[Wyrm]

Кого волнует деградация мускулов и прочие незанчащие факторы типа неизлечимых болезней? Джамп в полностью здорового клона - и все проблемы решены. Откуда психические расстройства должны появится? Счего вдруг?

Все взаимосвязано, одна болячка пораждает другую. Да и не ясно так ли уж безопасно "прыгать" в новых клонов. Активно технология практикуется ВСЕГО ЛИШЬ 8ой год.
Болезни мозга запросто могут проявится из-за чрезмерной непрерывной нагрузки на оный.
А психические расстройства банально из-за того что живем не так как предписано матушкой природой.
Если б мы находились бы в анабиозе в капсуле, это другое дело. Но ведь нет...

Несколько десятилетий назад в галлентии активно применяли бустеры, как медикаментозные препараты, и верили что это прорыв в медицине. А потом неожиданно один за другим начали умирать десятки тысяч бывших пациентов...

[trik]

На самом деле капсулиры уже поражены множеством психических расстройств.
Увидев на сканере корабля скажем баттлкрузер класса Дрейк, или шахтерскую баржу класса Халк, они приходят в неконтролируемое возбуждение и стремятся всеми возможными силами уничтожить это судно. Или как можно объяснить блокировку прыжковых двигателей другого капсулира, в надежде что его друзья придут ему на выручку?
99% капсулиров уже страдает от немотивированной аггрессии.

[Shine Red]

Вы не забыли, что нейронный сканер который и есть основа для всех операций? Если мозг не получает всего необходимого, (при условии начала дисфункции в организме, там железы уже не выделяют гормоны, печень не очищает кровь и т.д. в дальнейший патан.) то именно с поражениями его и скопирует сканер.

Угу, так у вас нейроный сканер сами нейроны копирует а не информацию с них?

И если у капсулира кровоизлияние - то в новом клоне ему его специально сделают? Самому-то не смешно?

Все взаимосвязано, одна болячка пораждает другую. Да и не ясно так ли уж безопасно "прыгать" в новых клонов. Активно технология практикуется ВСЕГО ЛИШЬ 8ой год.

То есть таких данных нет? Тогда о чем речь вобще?

Появятся - будем решать проблемы по мере их появления.

А потом неожиданно один за другим начали умирать десятки тысяч бывших пациентов...

Ну пусть их умирают, нищеброды. Капсулирам проще - прыг - и в новом здоровом теле. Сколько времени проводит капсулир в каждом конкретном клоне в среднем?

99% капсулиров уже страдает от немотивированной аггрессии.

Вырасту - поставлю плюсик.

[Маркус Фелидай Ксир]

Угу, так у вас нейроный сканер сами нейроны копирует а не информацию с них?

И если у капсулира кровоизлияние - то в новом клоне ему его специально сделают? Самому-то не смешно?

То есть таких данных нет? Тогда о чем речь вобще?
Появятся - будем решать проблемы по мере их появления.

Ну пусть их умирают, нищеброды. Капсулирам проще - прыг - и в новом здоровом теле. Сколько времени проводит капсулир в каждом конкретном клоне в среднем?

Вырасту - поставлю плюсик.

А, что по твоему делает нейротрансляционный сканер в момент повреждения капсулы?

У клонов никогда не выращивается развитый головной мозг, потому что слишком много параметров зависят от клиента. При покупке клона заказчик проходит тщательное сканирование, в ходе которого определяются физические параметры мозга, вплоть до расположения ядер нейронов. На основании этих данных создается трехмерная гелевая структура, соответствующая мозгу клиента.

Гель, насыщенный питательными веществами и факторами роста, засевается нейронами и глиальными клетками в соответствии с полученной сканированием информацией. Факторы роста находятся в инактивированном состоянии и, через технологию ССС, связаны с импульсным сканером клиента (подробнее см. ниже). После засева гель сохраняется в таком неактивном состоянии до последних мгновений жизни заказчика. Когда завершается пульс-сканирование, ингибиторы факторов роста распадаются, высвобождая активные молекулы, которые, в свою очередь, начинают взаимодействовать с окружающими клетками. Помимо прочего, процесс является экзотермическим, и тепла выделяется достаточно для того чтобы "проплавить" трехмерную сеть в геле, вдоль которой будут прорастать аксоны и дендриты нейронов. Благодаря наличию активированных факторов роста и избытка питательных веществ, клетки быстро развивают синаптические связи, в точности повторяя структуру мозга оригинала.

Сам по себе этот процесс недостаточен для создания полноценной копии. Точная форма дендритов и аксонов, синаптические потенциалы и т.д., определяющие память, навыки и личность человека - всё это тонко "настраивается" через нейролинк. Путём электростимуляции управляют правильным ростом и формированием дендритов в сети канальцев, сформированных при активации. На завершающих этапах, когда клон приходит в сознание, потенциалы в синапсах быстро приводятся к записанному уровню, вызывая ощущение, часто описываемое пациентами как "вспоминание".

У тя повреждены клетки головного мозга в следствии: аварии, пьянства, наркоты, механические аварии и т.д.? Не повезло батенька, но сканер скопирует информацию с клеток - вывод: в клоне будет та же "болячка"

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 20 September 2010 - 16:14

[CHoh]

У тя повреждены клетки головного мозга в следствии: аварии, пьянства, наркоты, механические аварии и т.д.? Не повезло батенька, но сканер скопирует информацию с клеток - вывод: в клоне будет та же "болячка"

Насчёт механики - перебор. Либо это технология "бэкапов" с накапливаемыми изменениями (до нового бэкапа), либо это всё не имеет смысла. Яйцо тоже уничтожают. Что происходит, когда у пода остаётся 5% структуры? Сканер радостно пишет, что у пациента нет полмозга, чтобы это старательно воспроизвести?
В любом случае, есть генетический образец, есть идеальный клон, построенный по ДНК, и слишком сильные расхождения с физической нормой диагностировать и откатить до момента изменений не должно быть невыполнимо.
Психологические проблемы - тут уже вероятнее, хотя как они влияют на структуру "дендритов и аксонов, синаптические потенциалы и т.д.", всё равно никто не знает.

Сообщение отредактировал CHoh: 20 September 2010 - 18:34

[Маркус Фелидай Ксир]

Насчёт механики - перебор. Либо это технология "бэкапов" с накапливаемыми изменениями (до нового бэкапа), либо это всё не имеет смысла. Яйцо тоже уничтожают. Что происходит, когда у пода остаётся 5% структуры? Сканер радостно пишет, что у пациента нет полмозга, чтобы это старательно воспроизвести?
В любом случае, есть генетический образец, есть идеальный клон, построенный по ДНК, и слишком сильные расхождения с физической нормой диагностировать и откатить до момента изменений не должно быть невыполнимо.
Психологические проблемы - тут уже вероятнее, хотя как они влияют на структуру "дендритов и аксонов, синаптические потенциалы и т.д.", всё равно никто не знает.

Как?

Под влиянием длительного стресса происходит отмирание дистальных ветвей дендритов и таких "влияний" множество. А насчет механики не перебор, в тех же хрониках упоминалось, что случаи использования сканера в других сферах не так успешно, либо он срабатывает рано оставляя тело в состоянии растения, либо же вовсе иза непредвиденности ситуации не успевает сработать. С капсулой же совершенно другое дело, ведь сканер срабатывает при повреждении целостности.

Каждому кадету с самого начала обучения вбивают в голову, что любое без исключения серьезное повреждение капсулы означает смерть для находящегося внутри человека, даже если теоретически капсула могла бы продолжать функционировать. Все дело в том, что как только аппаратура фиксирует такое повреждение, в тот же момент происходят два события: через контактный шлем, закрывающий голову пилота, в кровь впрыскивается смертельный нанотоксин моментального действия и нейросканер посылает свои пронизывающие лучи в мозг. И вот практически в тот же момент пилот начинает обретать сознание в новом теле... возможно за световые годы от места смерти

Вспомни какие письма приходят от КОНКОРДа на корп мыло, если кто то отправит чара в биореактор

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 20 September 2010 - 21:27

[Wyrm]

На самом деле капсулиры уже поражены множеством психических расстройств.
Увидев на сканере корабля скажем баттлкрузер класса Дрейк, или шахтерскую баржу класса Халк, они приходят в неконтролируемое возбуждение и стремятся всеми возможными силами уничтожить это судно. Или как можно объяснить блокировку прыжковых двигателей другого капсулира, в надежде что его друзья придут ему на выручку?
99% капсулиров уже страдает от немотивированной аггрессии.

Это скорее асоциальное поведение, где капсулир перестает уже осознавать о сотнях убитых при уничтожении каждого корабля (равно как и своего собсвеного) расматривая любые потери чисто со спортивно-азартного интереса.
Хотя и тут не верно, ибо таки существует отдельно взятый социум капсулиров.
Вот если капсулир прекрасно помнит о том что он ежедевно убивает сотни прсотых смерных, и наслаждается этим, вот тогда это уже может быть психическое растройство. Да и то совсем не обязательно.

Насчёт механики - перебор. Либо это технология "бэкапов" с накапливаемыми изменениями (до нового бэкапа), либо это всё не имеет смысла. Яйцо тоже уничтожают. Что происходит, когда у пода остаётся 5% структуры? Сканер радостно пишет, что у пациента нет полмозга, чтобы это старательно воспроизвести?

Сканер реагирует мгновенно по факту появления бреши в капсуле (чит., структура = 0%). Вводится нейтротоксин, убивающий за десятую долю секунды, и сразу после производится импульс скана.
Передача результата не обязана быть мгновенной, но вероятно всего подразумевается что сам нейросканер сконструирован сверхпрочным, способным пережить любые близкие взрывы ракет, и столкновения с обломками корабля. Затаргетить отдельно же "крошечный" (в рамках коосмических сражений) нейросканер по сути невозможно.

Возможно ли теоретически уничтожение пода так что б нейтро-передачи не состаялось?
Да, возможно. ДДшнуть под, либо же скажем просто пройтись по нему альфой скажем десятка биддонов одновременно.
Но практически в игре такое конечно же не будет реализовано, разве что только добровольно по согласию игрока, и отыграно ролплейно.

В любом случае, есть генетический образец, есть идеальный клон, построенный по ДНК

ДНК очень минорно отвечает за развитие головного мозга после рождения.
Мозг в клонах реконструируется отдельно, буквально по нейронам.

Именно поэтому клоны могут стоить как линкор. Все кроме мозга, даже при наивысшем контроле качества и лучших материалах, будет стоить от силы несколько тысяч ИСК.

Ну пусть их умирают, нищеброды. Капсулирам проще - прыг - и в новом здоровом теле. Сколько времени проводит капсулир в каждом конкретном клоне в среднем?

Ты так и не понял о чем я.
Нет никакой гарантии что завтра ровным счетом все капсулиры окажутся подвержены какому нить ядреному психическому заболеванию аля джовскому. И никакое клонирование от сего не спасет.

Можно будет закрыть на это глаза и продолжать тренировать новых капсулиров, которые в свою очередь будут уже знать что нифига они не бессмертны, а совсем даже наоборот. Но для нас это ничего уже не изменит.

Ну пусть их умирают, нищеброды. Капсулирам проще - прыг - и в новом здоровом теле. Сколько времени проводит капсулир в каждом конкретном клоне в среднем?

Ты так и не понял о чем я.
Нет никакой гарантии что завтра ровным счетом все капсулиры окажутся подвержены какому нить ядреному психическому заболеванию аля джовскому. И никакое клонирование от сего не спасет.

Можно будет закрыть на это глаза и продолжать тренировать новых капсулиров, которые в свою очередь будут уже знать что нифига они не бессмертны, а совсем даже наоборот. Но для нас это ничего уже не изменит.

Ну пусть их умирают, нищеброды. Капсулирам проще - прыг - и в новом здоровом теле. Сколько времени проводит капсулир в каждом конкретном клоне в среднем?

Ты так и не понял о чем я.
Нет никакой гарантии что завтра ровным счетом все капсулиры окажутся подвержены какому нить ядреному психическому заболеванию аля джовскому. И никакое клонирование от сего не спасет.

Можно будет закрыть на это глаза и продолжать тренировать новых капсулиров, которые в свою очередь будут уже знать что нифига они не бессмертны, а совсем даже наоборот. Но для нас это ничего уже не изменит.

[Shine Red]

А, что по твоему делает нейротрансляционный сканер в момент повреждения капсулы?

По моему, он передает бэкап постоянно снимаемой информации. Исходя из современных знаний наиболее отвечающей действительности считаетс голографическая модель долговременной памяти ( то есть той, которая отвечает за личность ).

Ибо лично мне очевидно что за доли секунды от начала взрыва до полного унистожения оборудования произвести полное сканирование и передачу информации невозможно. Выстрелить заранее сжатым информ-пакетом еще куда не шло.

У тя повреждены клетки головного мозга в следствии: аварии, пьянства, наркоты, механические аварии и т.д.? Не повезло батенька, но сканер скопирует информацию с клеток - вывод: в клоне будет та же "болячка"

Выше приведён отрывок из официальных хроник? Хотелось бы ссылочку на неискаженный источник.

В случае совпадения - это будет означать, что у CCP не только программисты криворукие, но и писатели/сценаристы безмозглые. Даже вариант Лукьяненки из ТС-ЛГ-ИИ не впример лучше.

Насчёт механики - перебор. Либо это технология "бэкапов" с накапливаемыми изменениями (до нового бэкапа), либо это всё не имеет смысла. Яйцо тоже уничтожают. Что происходит, когда у пода остаётся 5% структуры? Сканер радостно пишет, что у пациента нет полмозга, чтобы это старательно воспроизвести?

Совершенно верно, бредятина полная, независимо от того, что там было в хрониках CCP - они те ещё косорезы.

Сканер реагирует мгновенно по факту появления бреши в капсуле (чит., структура = 0%). Вводится нейтротоксин, убивающий за десятую долю секунды, и сразу после производится импульс скана.
Передача результата не обязана быть мгновенной, но вероятно всего подразумевается что сам нейросканер сконструирован сверхпрочным, способным пережить любые близкие взрывы ракет, и столкновения с обломками корабля. Затаргетить отдельно же "крошечный" (в рамках коосмических сражений) нейросканер по сути невозможно.

Невозможно ввести токсин, за доли секунды ( да даже за секунды ) убивающий мозг без повреждения его структуры - кровь так быстро его не успеет разнести, опять же - процесс резорбции токсина мембраной клеток отнюдь не мгновенный, опять же - недеструктивное ( а значит - обратимое ) ингибирование внутриклеточных процессов - дело совсем не мгновенное. А ведь еще и сканирование надо успеть провести...

Заблокировать же процесс передачи проще простого - предварительно просто сжечь всю электронику мощным ЭМИ - и не надо ничего механически разрушать. Доступно даже сейчас, что говорить о будущем? Обычная атомная бомба с бобра - и привет! Точно, писатели у CCP - совсем халявщики.

Возможно ли теоретически уничтожение пода так что б нейтро-передачи не состаялось?
Да, возможно. ДДшнуть под, либо же скажем просто пройтись по нему альфой скажем десятка биддонов одновременно.

Да легко - разрушить сканер-передатчик ЭМИ, внести дополнительные помехи на частоте сигнала сделав соотношение сигнал/шум достаточным для невозможности точного распознавания, экранировать сигнал... Кстати, что там за технология передачи сигнала? Каков его носитель? Электромагнитное излучение блокируется-искажается-поглощается-отражается элементарно. Другие носители?

Ты так и не понял о чем я.

Меньше пафоса, Вюрм, и самомнения...

Нет никакой гарантии что завтра ровным счетом все капсулиры окажутся подвержены какому нить ядреному психическому заболеванию аля джовскому. И никакое клонирование от сего не спасет.

Это ты не понял, о чем я. Если на текущий момент нет никаких признаков твоего варианта событий - о чем говорить? Нет факта - нет толкования. Будет факт - будет толкование-обсуждение-решение.

Моежт, завтра вообще все капсулиры просто сдохнут... Это ведь область не фактов, а ненаучных гаданий. Зачем же гадать - не проще дождаться?

[trik]

Это скорее асоциальное поведение, где капсулир перестает уже осознавать о сотнях убитых при уничтожении каждого корабля (равно как и своего собсвеного) расматривая любые потери чисто со спортивно-азартного интереса.
Хотя и тут не верно, ибо таки существует отдельно взятый социум капсулиров.
Вот если капсулир прекрасно помнит о том что он ежедевно убивает сотни прсотых смерных, и наслаждается этим, вот тогда это уже может быть психическое растройство. Да и то совсем не обязательно.

Это уже социопатия.
Да и социум у капсулиров весьма условный.
Пусть публично не поощряется, но нет для капсулира выше доблести, чем обмануть товарища.

[Root'er]

внести дополнительные помехи на частоте сигнала сделав соотношение сигнал/шум достаточным для невозможности точного распознавания, экранировать сигнал..

какая блокировка сигнала? там используется совсем другой принцип, на fluid router'ах , у них нет сигнала в привычном понимании его, инфа передается мгновенно где бы не находился приемник

ЭМИ возможно но я думаю что там экранировка достаточно хорошая чтобы защитить от этого