68 ответов в теме

[CHoh]

Блин, в этой игре есть отличное решение проблемы "блоба модулей" - сложение эффектов со штрафом.
Это когда от третьего модуля норм эффект, четвёртый уже стоит подумать, ставить ли, пятый только под какую-то специализацию, а шестой смысла не имеет.
Осталось перенести этот принцип во флиты, в пвп и т.п.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 March 2011 - 20:46

[veelzevul]

Причина совеременных блобов в чем?
Почему даже года 2-3 назад мы собирали 5-10 бш и 10-15 бк и крузаков, чтобы запинать какой-то ПОС каких-то странных типов в дронрегах на окраине УРАшного спейса?

Потому что пилили ПОСы.
Сейчас всякие новые модули появились (каюсь не играл давно и не интересовался о новой системе).
И чтобы их запилить, нужно много дамага и времени. А это ведет к увеличению флота. А это ведет к увеличению флота защитников. И так далее. Помните гифку старую "need reinforcment!!! MOAR!! MOAAAR!"?
Ну в этом дело.

Либо нерфить хп структур (менять систему), либо накладывать штрафы, как много раз уже писали.
Я сторонник первого. Ибо нужно быть последовательным.
ССР хотело бустить мелкие алли и флоты? Ну вот и будет буст Да и вообще, Ева стала игрой не мозгов, а количества ракет и пулек.
Это и отравляет жизнь старых и умных игроков. Сейчас ева - рассадник ботов и хомячков. Аж противно. Поэтому и нет желания доделать комп. Зачем? Чтобы играть в Еву? Желания особого нет. На ноуте (этом) даже в танчики играть можно.

[Silverhunter]

/бред моде он
Сделать клайм не на систему, а на консту. Для захвата консты - примерно тот же дроч со структурами, но время выхода их одинаково, а расположены они на все территории консты. Т.е. мы уже не будет радастнаблобиться в одной системе, придется иметь 2-3-4 флота, воюющих в таком же количестве систем. Набить по 2к+ народу одновременно в несколько систем соответственно в несколько раз сложнее.... Как-то так в общем.
/бред моде офф

Точно бред. защитники заблобились в одной системе и всё.

[CTABEP]

Пока блоб дерется с блобом, в остальных 3х системах мазеры/кары сливают/откачивают структуры. Пока защитники блобятся в 1 системе, остальные 3 перебиваются - защитники начинают терять суверинетет до 1 (сов ихний, до дб/суперкапверфи не работают). Это надо бы проработать, но как одна из идей.
PS и да, понерфить ХП структурам и увеличить стоимость хабов/тку/сбу раз так в 5...

[Баралгин]

старая хотелка на тему: хочу нагебать и чтобы мне нечего не было.

[Slotos]

если хочется понерфить блобы, надо сделать невыгодной концентрацию сил

Если за последнюю секунду жизни корабль получил повреждений на n% больше минимально необходимого для его убийства - корабль взрывается, нанося повреждения пропорционально своей массе в радиусе, пропорциональному своему размеру. Грамотный подбор целей и координация с бобросквадом сможет цепную реакцию запустить.

Коефициент N придётся считать, чтобы альфа в 100% хп вызывала подрыв, а планомерное догрызание фригом батла - нет ( N = (lastSeconHP/maxHP) например). Иначе это будет последним гвоздём в крышку гроба соло пвп. Может даже делать его нелинейно зависимым от текущего процента целостности шипа. Источником дамага должен считаться тот, кто нанёс последний залп, дабы не вешать ганкнутым в хайсеках ГЦЦ.

Нет, серьёзно, Ева - единственная из игр, в которые я играю, где блоб не является контрой сам себе.

[C. N.]

Нет, серьёзно, Ева - единственная из игр, в которые я играю, где блоб не является контрой сам себе.

Он не является контрой сам себе отчасти из-за того, что в этой вроде как реалтайм игре можно играть при лагах по минуте и это ещё считается вполне неплохим показателем.

[Kirka Hax]

Если у меня есть человеческий ресурс, почему бы его не использовать. (с) Жуков Г.К.
Блобы будут, так как, сейчас сложилась такая политическая ситуация в игре. А контрить блобы можно бустом бомберов, и обратным введением мин. Обвешал гейты минами, поставил бомберов над гейтами на спот и радастнажди захода блоба врага)

[Slotos]

Он не является контрой сам себе отчасти из-за того, что в этой вроде как реалтайм игре можно играть при лагах по минуте и это ещё считается вполне неплохим показателем.

Это как раз не проблема. Проблема в том, что в еве есть только два (да и то сильно ограниченных) типа вооружения, наносящего повреждение по площади. Плюс отсутствует учёт преград при стрельбе. Как результат, количество не нуждается в качестве.

Логично было бы сделать тактику блоба невыгодной. Тут же появляется человеческий фактор, способности командования организовать отдельные группы и т.д.

[Правдоруб.]

м.б. т2 бомбы?
1)Скорость полета -ниже,
2)Дальность полета 20км.
3)Урон в два раза выше.
Первые 2 пункта, это чтоб жизнь сказкой не казалась. Последний конкртнто антиблоб.

[eclampsia]

Логично было бы сделать тактику блоба невыгодной. Тут же появляется человеческий фактор, способности командования организовать отдельные группы и т.д.

Это единственный вариант. Других нет. Их пробовали, но они не работают.

Сильное АОЕ не решает проблему блобов - пример титан. Мегапукля ведет к блобу из мегапукель.
Убершип ведет к блобу из убершипов.
Побустили мазер - блобы из мазеров.

Блобы умрут тогда, когда сама идея блоба станет не выгодной.

[Правдоруб.]

Блобы умрут тогда, когда сама идея блоба станет не выгодной.

Тоесть-никогда. Разве что только насильно не отобрать у игроков возможность объеденяться сколь угодно много, а это уже значит покусится на святая святых EVE, на свободу.
Раньше игроков ограничивали зачастую куда более скромные возможности железа и серверов. Помниться в локалах >500 играть становилось просто невозможно, иначе еще тогда бы появились бои при локале 1к+.

Кстати говоря в этих блобах, даже что-то есть...эпичность и размах что ле.....

Сообщение отредактировал Правдоруб.: 08 March 2011 - 1:33

[C. N.]

Это как раз не проблема. Проблема в том, что в еве есть только два (да и то сильно ограниченных) типа вооружения, наносящего повреждение по площади. Плюс отсутствует учёт преград при стрельбе. Как результат, количество не нуждается в качестве.

Ну вон до доминиона было одно хорошее оружие, бьющее по площади. Только вот эти оружия тоже начали блобиться. Так что более крутые и дамажные пушки — это не выход. Особенно если учесть специфику Евы (нет воскрешений, тащиться без бриджей долго, шипы одноразовые), то любая АОЕ-суперпушка бустит защитников и нагоняет уныние на атакующих, что снижает мотивацию вообще что-то захватывать или, если она не совсем супер, то превращает игру в Суперкапы онлайн.

Введение преград стрельбе это конечно хорошо и реалистично. Но на блобовойны это повлияет примерно так же, как если бы CCP продали часть нод и больше никогда не бустили бы системы. То есть мы б продолжали лагать, просто локалы бы упали ещё ниже, человек до шестисот. А ещё было бы куча левых вреков из-за того, что полфлота десинкнуло, они поломали формацию и перестреляли своих же.

[incontrol]

А почему рассматривается только одна сторона ?
Война 0.0 это конечно прикольно, но вы, как бы, же все в курсе и ни один раз уже говорилось, что основной доход ЦЦП - это имперсикие жители и если вы кроме как собраться вечером под пиффко с друзьями в ТС и веселоклаймить больше ничего от ЕВЫ не хотите - не факт что основной "планктон" тоже так думает.
Именно поэтому лаги фиксят и тестят на джите, а не в LXQ или где там счас модно...
И да, эту игру делали не конкретно для вас - есть ЦЦП которые сами решают как развиваться их игре.
Плохо, конечно, что сейчас так ярко видно новую "политику партии" - доходность проекта вцелом. Но тут уже никуда не денешься, так что ваш анти_блоб_шип идет в направлении Входящего Журнала Обработки Поступивших Указаний.
PS все написаное - ИМХО, написанное из равена на белте

[C. N.]

Я думаю, многих задевает не сама проблема, что тут стопицот человек в лагах бьётся, а проблема, что эти стопицот человек сидят на одинаковых шипах. А почему много одинаковых? Потому что это эффективно в условиях стопицоти человек в локале. Ахаки вроде как вполне неплохо разносят батлы. Но почему их не используют? Да потому что они дохнут в лагах. То есть как эффективный тактический ход их использовать нельзя. Бобры можно, потому что они за свою цену неплохо справляются. Также против них можно принять меры в виде бублей.

Хотите фикс блобов? Выдумайте что-то, что будет эффективно в условиях лагов и при этом не будет вызывать дизбаланса ни при лагах, ни без них, при этом не будет являться улучшенным батлом, бобром, старым титаном или мамкой, и будет иметь контр-меру в виде других шипов. А запрещать людям собираться тысячами в системах и волею господней запрещать бить цель больше, чем сотни пушек, только потому что они это могут — глупо.

Сообщение отредактировал C. N.: 08 March 2011 - 2:02

[Glorion]

Сильное АОЕ не решает проблему блобов - пример титан. Мегапукля ведет к блобу из мегапукель.

Титан был не слишком удачным решением в силу большой сложности его уничтожения. То что предлагаю я будет требовать наличие хорошего сканерщика для быстрого поиска этого корабля и соотвествующего сквада элиминаторов, наличие сквада прикрытия, наличие БО для возможности пропрыгы в закемпленную и заджамленную систему, наличие мелкого флота для постановки маяков, наличие антимелочи для защиты от тех самых постановщиков, не будет требовать офигенного количества времени для уничтожения, не будет способно стрелять из своей пушки без чьейто помощи и не будет иметь возможность блобится ввиду того самого штрафа на залпы. Один выстрел по маяку и нет больше никаких маяков в радиусе поражения, хочешь стрелять еще? выстави еще маяков, будет почти неподверженно лагам, ввиду отсуствия собственной тушки в гриде основного побоища. Оно может применяться как для уничтожения атакующих, так и для расчистки гейта от кемпа с мобилами.

[veelzevul]

Кстати говоря в этих блобах, даже что-то есть...эпичность и размах что ле.....

Фундаментальное не понимание и заблуждение.
Блобы это не столько флоты, сколько излишнее количество людей.
Многих бесят блобы не из-за количества людей, а из-за нежелания думать, работать головой, из-за излишности людей во флоте.
Людей берут во флот в качестве обезьянок (ф1 манки), которые нажимают на клавиши. Т.е. тупое мясо. И таких много.
Вот это и нужно менять. Когда в ЕВЕ нормой становится собирать флот из тупых зомбарей, фармить ботами (ага, тут уже на форуме хвалятся заработками в 2 лярда в час ботами).
Мы либо боремся с блобами (даем дорогу мозгам), с лагами (чтобы собирать тактически живые флоты больших размеров из людей), с ботами (без комментов), либо лишь говорим об этом и становимся балаболами. Ну т.е. ССР ими становится.
Вот и весь сказ.

[TegLaary]

"Излишнее количество людей" бесит в основном тех, кто не может собрать этого количества хе-хе.
И кто сказал что раньше флит-бои для рядовых мемберов небыли мясом ф1 манки? Людей было меньше, лаги жоще, но мозговая активность ровно та же:
лочиш праймори,
ф1ф2ф3 ( ААаа ты это имел ввиду? раньше надо было нажимать много ф`ок сразу а не одну? )
если овервью замигало желтым спамишь судорожно отварп.

Сообщение отредактировал TegLaary: 08 March 2011 - 12:46

[veelzevul]

"Излишнее количество людей" бесит в основном тех, кто не может собрать этого количества хе-хе.

Мы оба, надеюсь, знаем, что такое КТА. Я от них открестился давным-давно. Знаешь почему? Потому что обычно там летают те, кто не имеет высокий индивидуальный скилл. Поэтому я всегда старался летать в малых гангах или соло. С переменным успехом. И знаешь, это реально интереснее.
Интереснее, потому что ты не можешь сказать "Аааа, этот ФК тупой, потому что приварпал нас в бабл". Тут ты и есть этот самый тупой, ибо ты сам приварпал в бабл, ты один (соло) и винить кроме себя кого-то не приходится.
В малых гангах то же самое.
А КТА - средний скилл очень низкий. Я же сам помню себя и других (РЕД 2008-2009). Куча флуда, вопросов и тупняка. Все делается на уровне слуха (манки гоу!).

И кто сказал что раньше флит-бои для рядовых мемберов небыли мясом ф1 манки? Людей было меньше, лаги жоще, но мозговая активность ровно та же:

Я писал где-то иное? Я же писал, что раньше было также. Хотя лагов было не больше. Они просто другими были.
Психология большинства людей проста в таких ситуациях: зачем мне повышать свою активность и активизировать свои же резервы и мастерство, когда я могу позвать друзей и замочить тех уродов. Блоб рождается из страха и лени.

Если мы хотим качественного, а не количественного (привет КБ) ПвП, то надо отказываться от этой психологии.

[alecxanrrysx2]

Флит бои (маленькие) и теперь и тогда могут показать, что надо иметь хорошие мозги.
Ловить вагу и фальк на вольф, рифт и тайфун-это достаточно умственнозатратное занятие, учитывая что все 5 имеют достаточно опыта и хороший фит.