527 ответов в теме

[Rainbow Hunter]

Хороший текст, единственное, что бы стоило добавить - системные изменения ведут к изменению в структуре власти, а следовательно кто-то вылетает из обоймы своих интересов.

[OttoKrechmer]

http://tomsk.fm/watch/144354/144660

Боянище

[The Historian]

Я не знаю какое у тебя образование, но подозреваю что что-нибудь в области точных наук. То, что забивает лидер или топ-менеджер - просто еще одно изменившееся обстоятельство. И если от этого происходит каскад или падение - это значит, что не возникли соответствующие процессы морфостаза. Но следует заметить, что такие процессы не имеют катаклистического характера.

у меня 2 образования :р
по сабжу - ты не делишь субъектов и объектов, сваливая в кучку и именуя обстоятельствами. Альянс умирает, альянс приспособился/не смог и т.д. - это ок, но Альянс - это объект, он не реагирует сам, не приспосабливается, не перекрашивает карту. Это делают субъекты - люди, которые им управляют и организовывают ф1-обезъянок. Любая реакция на изменившуюся среду - прерогатива субъектов. Единственное, на что эти субъекты не могут реагировать (именно как лидеры Альянса) и, соответственно, менять альянс в нужную сторону - на свое неучастие в жизни альянса, поскольку для такой реакции им необходимо быть в альянсе и заниматься им, что объективно невозможно в силу произошедших изменений.
Так что в нашем случае, дело не в том, что Альянс не придумал как отреагировать на изменения, а в том, что на момент совершения изменений - в Альянсе не было ЛПР, которые должны были реагировать.
Это примерно как на ходу выскочить из авто, а потом сказать, что причина аварии в том, что автомобиль не отреагировал на красный сигнал светофора. Сказать, конечно, можно - только ценность подобной аналитики нулевая.

[Privateer]

Что-то уже третья или четвертая тема, в которой на этом форуме уже победили, полюбили и возненавидили СК, разпрогнозировали ее будущее, "все отобрали и поделили". Может лучше как-то все в одну свести и там продолжать побеждать немногих представителей северных на ив-ру местными альянсовыми форумными блобами?

ПыСы. Очепятки.

Сообщение отредактировал Privateer: 06 May 2011 - 10:50

[Daren Kai]

Главный тезис - "дрф эпические молодцы в белых плащах" мне понравился

[Хентай]

у меня 2 образования :р
по сабжу - ты не делишь субъектов и объектов, сваливая в кучку и именуя обстоятельствами. Альянс умирает, альянс приспособился/не смог и т.д. - это ок, но Альянс - это объект, он не реагирует сам, не приспосабливается, не перекрашивает карту. Это делают субъекты - люди, которые им управляют и организовывают ф1-обезъянок. Любая реакция на изменившуюся среду - прерогатива субъектов. Единственное, на что эти субъекты не могут реагировать (именно как лидеры Альянса) и, соответственно, менять альянс в нужную сторону - на свое неучастие в жизни альянса, поскольку для такой реакции им необходимо быть в альянсе и заниматься им, что объективно невозможно в силу произошедших изменений.
Так что в нашем случае, дело не в том, что Альянс не придумал как отреагировать на изменения, а в том, что на момент совершения изменений - в Альянсе не было ЛПР, которые должны были реагировать.
Это примерно как на ходу выскочить из авто, а потом сказать, что причина аварии в том, что автомобиль не отреагировал на красный сигнал светофора. Сказать, конечно, можно - только ценность подобной аналитики нулевая.

Ну ок, может у тебя два негуманитарных образования.
Ты не заметил, что я рассматриваю здесь альянсы как организмы, альянсы как системы. Но ок, я тоже не замечу что ты это сделал и буду считать что ты неспециально
Твоя проблема в том, что ты слишком преуменьшаешь роль простых пилотов в процессах альянсового организма, вплоть до того, что уничижительно называешь их ф1-обезьянками. На самом деле, рядовые мемберы равно как и лидеры также способны дать реакцию на изменившиеся обстоятельства среды. В большинстве ситуаций все зависит от мемберов. Просто для того чтоб это увидеть надо смотреть на более долгосрочные процессы. Но следует заметить, что ситуации, в которых "ЛПР не отсутствуют\тупят", а мемберы "голосуют ногами" независимо от решения руководства тоже бывают.

Главный тезис - "дрф эпические молодцы в белых плащах" мне понравился

Красота - в глазах смотрящего. Я вобще хотел сказать, что ДРФ - катаклизм и их действия приближают энтропию.

[Liteik]

Написано хорошо, но тема превратится в очередной срач.

К сожалению людей на этом форуме. Способных вести дискуссию крайне мало.

Лидеры сделали, я не боюсь этого слова, великую Северную Империю. Общество со своим моральным строем.

Это и было основной военной тактикой севера.

Собрать такое количество пилотов, способное забить систему. И в реалиях доминиона это сделать проще простого. Но такое формирование уязвимо в двух местах.

Пилоты, которые призываются во время войны, которые не тренируют скил в роумах не могут эффективно драться на равных.

И второй параметр это моральный дух. Это действовало долгое время.

Но время шло и теперь появился такой блок как дрф, который смог противопоставить этому дисциплинированых плотов, скил которых выше.

Что случился? Покажет время.

БВ перелогинься !

[Khan]

Новый Эдем никогда не будет прежним.
...
И Новый Эдем никогда не будет прежним.

В начале я подумал - "Че реды уже слились?"
но в середине я понял что СК хоронят в очердной (6 на моей памяти) раз и успокоился.

[Maer]

Ну ок, может у тебя два негуманитарных образования.

Как то схлестнувшись с твоим оппонентом на почве обсуждения дел давно минувших, склонен предполагать, что образование у него все таки гуманитарное и его ник имеет к этому образованию прямое отношение

[Dimonn4ik]

Встречаем! WoW EvE:Cataclysm! Смотрите на прилавках города

[The Historian]

Ну ок, может у тебя два негуманитарных образования.
Ты не заметил, что я рассматриваю здесь альянсы как организмы, альянсы как системы. Но ок, я тоже не замечу что ты это сделал и буду считать что ты неспециально
Твоя проблема в том, что ты слишком преуменьшаешь роль простых пилотов в процессах альянсового организма, вплоть до того, что уничижительно называешь их ф1-обезьянками. На самом деле, рядовые мемберы равно как и лидеры также способны дать реакцию на изменившиеся обстоятельства среды. В большинстве ситуаций все зависит от мемберов. Просто для того чтоб это увидеть надо смотреть на более долгосрочные процессы. Но следует заметить, что ситуации, в которых "ЛПР не отсутствуют\тупят", а мемберы "голосуют ногами" независимо от решения руководства тоже бывают.

Я понял, как ты рассматриваешь - и попытался, в силу возможностей, объяснить, что если "выпадение лидеров из жизни альянса" ставить как одно из обстоятельств, на которые нужно реагировать альянсу - то рассматривать альянс как самостоятельный организм, реагирующий на изменения внутренней и внешней среды - методологически неверно.
Не может механизм осмысленно реагировать на исчезновение всех операторов, он просто функционально для этого не предназначен.
Что касается мемберов - выше головы не прыгнешь. Далеко не все способны встать и потянуть лямку альянса, а из тех кто способен - далеко не все хотят. И это не проблема плохой/хорошей организации альянса, это просто дефицит талантливых людей, которые готовы убивать время на реализацию своего ЧСВ в игре. Наличие таких преемников - банальный рандомайзер, на который текущий лидершип повлиять не в силах.
Когда я забил на игру, то потратил достаточно много времени, чтобы объяснить и показать новому лидершипу зеро что и как я делал, ответить на вопросы, помочь советом и т.д. Результат - пшик. Корпорацией рулят ботоводы, сделав ее мясным придатком дарксайда. Так что я, все таки, останусь при своем мнении

Как то схлестнувшись с твоим оппонентом на почве обсуждения дел давно минувших, склонен предполагать, что образование у него все таки гуманитарное и его ник имеет к этому образованию прямое отношение

ничего подобного, история - просто хобби :р

Сообщение отредактировал The Historian: 06 May 2011 - 12:24

[OttoKrechmer]

Наличие таких преемников - банальный рандомайзер, на который текущий лидершип повлиять не в силах.

Ты не прав, ИМХО. Да, рандом, но:


1. Повлиять можно

2. Приход пасионарных личностей в алли часто зависит от текущего лидершипа.

[AskarSPb]

Да ладно, просто хентай захотел плюсики пособирать)

[Хентай]

Я понял, как ты рассматриваешь - и попытался, в силу возможностей, объяснить, что если "выпадение лидеров из жизни альянса" ставить как одно из обстоятельств, на которые нужно реагировать альянсу - то рассматривать альянс как самостоятельный организм, реагирующий на изменения внутренней и внешней среды - методологически неверно.

Возможно ты немножко путаешься в макро- и микро-уровнях, но заявлять, что является ошибочным отождествление альянса с организмом изза того, что в организме может сбоить система управления.

Не может механизм осмысленно реагировать на исчезновение всех операторов, он просто функционально для этого не предназначен.
Что касается мемберов - выше головы не прыгнешь. Далеко не все способны встать и потянуть лямку альянса, а из тех кто способен - далеко не все хотят. И это не проблема плохой/хорошей организации альянса, это просто дефицит талантливых людей, которые готовы убивать время на реализацию своего ЧСВ в игре. Наличие таких преемников - банальный рандомайзер, на который текущий лидершип повлиять не в силах.

Естественный процесс. Нездоровый организм если он не выздоравливает поедают более здоровые - так и другие альянсы могут пожрать корпы\мемберов\спэйс альянса пришедшего к упадку.

Кстати, отличный недавний пример амёбы правильно среагировавшей на внутренние обстоятельства - Ребеллион. Мне лень сейчас раскрывать тему, но я думаю ты и сам можешь провести правильные параллели.

Когда я забил на игру, то потратил достаточно много времени, чтобы объяснить и показать новому лидершипу зеро что и как я делал, ответить на вопросы, помочь советом и т.д. Результат - пшик. Корпорацией рулят ботоводы, сделав ее мясным придатком дарксайда. Так что я, все таки, останусь при своем мнении

Это был плохой учитель или плохие ученики?

Сообщение отредактировал Хентай: 06 May 2011 - 12:52

[DIMFIRE]

Написано хорошо, но тема превратится в очередной срач. К сожалению людей на этом форуме. Способных вести дискуссию крайне мало.

Дискуссию вести особо не над чем-ибо Хентай писал в соавторстве с КО. Единственный вариант для спора-удастся северным залагивать вообще все станционные системы на время ста ДРФ или они булут сливать-третего не дано.

[Orioniys]

Написано хорошо плюсанул хотя больше тянет на попытку сваять что нибудь в духе публицистики, и кауто внезапно вспомнил про серьезную аналаитику на форуме про космические кораблики. Надеюсь это ок.

[Dodger]

Да ладно, просто хентай захотел плюсики пособирать)

пока что он собрал 2лярдра штрафов за постинг на еве-ру но он об этом не знает ... пока

[The Historian]

Возможно ты немножко путаешься в макро- и микро-уровнях, но заявлять, что является ошибочным отождествление альянса с организмом изза того, что в организме может сбоить система управления.

Нет, из-за того, что когда я написал о забивании лидершипа на игру - ты приравнял это к обстоятельствам, на котороые должен реагировать альянс как система. Без этой оговорки - рассматривать его как организм вполне можно

Естественный процесс. Нездоровый организм если он не выздоравливает поедают более здоровые - так и другие альянсы могут пожрать корпы\мемберов\спэйс альянса пришедшего к упадку.

спавн новых звездочек лидершипа - процесс, конечно, естественный - я на эту тему не спорю. Однако, естественность не отменяет рандомности, что в данном случае - ключевой момент.

Кстати, отличный недавний пример амёбы правильно среагировавшей на внутренние обстоятельства - Ребеллион. Мне лень сейчас раскрывать тему, но я думаю ты и сам можешь провести правильные параллели.

В Ребелах нашлись люди, которые потянули лямку. В ИТ, например, не нашлось. Я не знаю какие параллели тут надо проводить - что ИТ был организационно хуже, чем Ребиллион ?

Это был плохой учитель или плохие ученики?

Плохие - неправильное слово в данном случае. Я считаю, что они просто переоценили свое желание играть - или недооценили объем работы, который придется делать в игре, когда сказали - да, мы сможем.

[Addax]

пока что он собрал 2лярдра штрафов за постинг на еве-ру но он об этом не знает ... пока

Да, ладно. Не поверю, что эта стена текста не согласованна с имперским министерством народного просвещения и пропаганды ДРФ.