558 ответов в теме

[Hlad]

А смысл? Сейчас люди качают бонусников и летают на команд-шипах, летают на анскан кораблях на миссии в лоу и нулях и т.д. Всего этого попросту не станет. То есть, вместо двух-трех рыл на анскан-кораблях в локале будет пустота. Если сейчас всякие несканируемые тенги можно ловить на гейтах и т.д., то после нерфа анскана их попросту не будет, и только одинокие ногебаторы будут шариться по пустым системам

Хотя, как вариант - я согласен на то, чтобы ввели какой-нибудь кораблик с ХП, как у фрегата, сверхмалыми ЦПУ и повергридом, ценой под 1ккк, и огромными бонусами на сканирование. Этакий убийца бонусников в больших флотовых зарубах, когда можно пожертвовать этим корабликом в обмен на снижение кучи характеристик у противоположной стороны. Высокая цена - обязательна для того, чтобы любой нищеброд не мог на нем прилететь и спокойно нагнуть карибасящую анскан-тенгу.

Сообщение отредактировал Hlad: 21 May 2011 - 15:57

[DarkPhoenix]

А смысл? Сейчас люди качают бонусников и летают на команд-шипах, летают на анскан кораблях на миссии в лоу и нулях и т.д. Всего этого попросту не станет. То есть, вместо двух-трех рыл на анскан-кораблях в локале будет пустота. Если сейчас всякие несканируемые тенги можно ловить на гейтах и т.д., то после нерфа анскана их попросту не будет, и только одинокие ногебаторы будут шариться по пустым системам

И, по-моему, многое лоу нне потеряют. Потому что эти "жители" - просто набивка локала, с остальным они не особо-то и взаимодействуют. Заманивать в лоу нужно плюшками, а не безопасностью анскана.

Хотя, как вариант - я согласен на то, чтобы ввели какой-нибудь кораблик с ХП, как у фрегата, сверхмалыми ЦПУ и повергридом, ценой под 1ккк, и огромными бонусами на сканирование. Этакий убийца бонусников в больших флотовых зарубах, когда можно пожертвовать этим корабликом в обмен на снижение кучи характеристик у противоположной стороны. Высокая цена - обязательна для того, чтобы любой нищеброд не мог на нем прилететь и спокойно нагнуть карибасящую анскан-тенгу.

Чем вирту сет плох? Он стоит больше 1ккк

[Brownshweiger]

Очередной вайн "Понерфите их, я нимагу их нагнуть! Нипанагибать Аааааа!!!!!"

Ногебаторы должны страдать.

[keltis]

И, по-моему, многое лоу нне потеряют. Потому что эти "жители" - просто набивка локала, с остальным они не особо-то и взаимодействуют.

Про фарм флит ничего не слышал что ли?

[DarkPhoenix]

Про фарм флит ничего не слышал что ли?

Знаю, за все время проживания в лоу видел такое целый 1 раз.

[BerDen]

Антискан = имба не предполагаемая игровой механикой.
С другой стороны нерфить антискан при фарме мисок в лоу, не дав других вариантов избежать пвп – не есть верно.
А антискан т3-флит-бонусников не должно быть в принципе – ибо сейчас команды проигрывают на фоне т3, а так быть не должно.

[Brownshweiger]

BerDen
Почему это не должно?
Ничего что комманд втрое дешевле?

[DarkPhoenix]

Потому что крузаковые т3 у ццп вообще вышли не такими, как обещали их сделать: обещали, что будут не эффективнее специализированных т2. А тут выходит, что т3 помимо того, что имеет бОльший бонус, так еще и обладает анти-бублем и ансканом. Чудной агрегат, не так ли?

Собственно, 99% что с возможностью анскана тоже также вышло

[C. N.]

Потому что крузаковые т3 у ццп вообще вышли не такими, как обещали их сделать: обещали, что будут не эффективнее специализированных т2. А тут выходит, что т3 помимо того, что имеет бОльший бонус, так еще и обладает анти-бублем и ансканом. Чудной агрегат, не так ли?

Теоретически, комманд в блобске лучше выходит. Потому что один некикнутый клочник в основном флоте может всё испортить, если Т3 не спрятать под пос. Теоретически, потому что в лагах их фиг поймаешь и убьёшь, но всё же.

По крайней мере я помню, что если был вариант дамна или легион, то в блобске брали дамну. Хотя, может просто потому что у неё больше шансов прогрузиться, а не сдохнуть на гейте от каких-нибудь дрейков.

Но не блобами едиными. Как второе окно с линками Т3 безоговорочно лучше: заперфектить быстрее, на бубли плевал, на пробки плевал, ещё и вывести в клоке может.

Сообщение отредактировал C. N.: 21 May 2011 - 17:54

[veelzevul]

Кратенько о главном

ССР не раз и не два (и даже на слете в субботу) говорили, что в ЕВЕ главное это логика. Старая логика ЕВЫ (которая не раз напоминалась ССР) гласит: "больше риска - больше выхлоп". Отсюда раньше и были сложные плексы, которые в одиночку не пройдешь, ВХ со слиперами, которые сильнее обычной неписи и т.д.

НО! есть несколько вещей, которые ССР НЕ ХОЧЕТ менять, ибо боится. Верно, это доходность мисок в хайсеках, анскан шипы и ... боты. О последних не будем вообще. Не о том тема.

Сразу скажу, я когда-то жил в нулях, хантил там, но сейчас (точнее когда активно играл) живу в империи и гоняю миссии. Почти НИКАКОГО риска. Правда я сам ловил и убивал карибасов, разводя их на ПвП, объявлял вары и т.д.

В еве отлично вроде бы работает принцип "ПвП всегда и везде", даже в торговле. Уйти от ПвП можно только в хайсеке (читаем табличи при пропрыге в лоу?).

Анскан шипы в лоусеках - уход от ПвП там, где он не предусмотрен.

Да-да, можно долго вонять по поводу того, что "ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОЙМАТЬ!!!1" или "Неудачник!" или куда грознее "Ногебаторы". Но факт-то остается фактом: анскан шипы = уход от пвп в пвп зоне (пусть и несколько порезанной).

Предположим, что есть корабль, который размера крузака, который имунен к Евару, как суперкапы. Сидит себе в дедспейсе и фармит. Прилетает гоп-команда и начинает наяривать. Он тупо отварпывает. Бубликов же нет

Ситуация с ансканом базируется на той же логике ... точнее нелогичности. Попадая в зону с ПвП режимом более свободным нежели хайсеки ты де-факто этого ПвП избегаешь и ничего не теряешь. Да-да, можно тысячу раз говорить про андоки и гейты. Но реально поймать на скан такой шип нереально. Это выбиывается из общей логики евы, из механики.

И это беда. Надо нерфить

[Fon Revedhort]

А мне даже спорить не хочется - как говорится, горбатого могила исправит.

Скажу одно: один из девов на офф форуме намекнул (вполне прозрачно), что кое-что в этом кретинском анскане скоро поменяется. Линк видел где-то на фейл-хипе.

Нормальный человек понимает, что сбалансированность того или иного решения ни в коем случае не должна основываться на том, сколько именно людей его применяет. И он не считает, что какая-то вещь может быть сбалансирована, пока её используют 1% населения, а потом, при росте популярности до 10-50-100% "вдруг" становится overpowered.
Но есть некоторые вещи, которые рано или поздно становятся очевидными ну даже для совсем дебилов. Капиталы и суперкапиталы, джамп-бриджи, цино, анскан и т.д.

Очень легко определить, нарушает ли что-то игровой баланс или нет. Для этого достаточно представить, что это "что-то" если в наличии у каждого игрока. Если у каждого игрока есть Професи или 220мм т2 пулемёты, то для игры это не составляет проблемы. А если у всех есть нескан/бублеимьюн/титан/БО? Или может быть кто-то считает, что это именно он достоин иметь нескан/бублеимьюн/титан/БО, а остальные - нет?

Кстати, пустота в локале - гораздо лучше, чем наличие там несканящихся тел, играющих как бы в своём инстансе. Ты, как идиот, ищешь их, выпускаешь пробки и пытаешься сканить, теряешь время, а потом выясняется, что их присутствие в системе ограничивается лишь строчкой в чате, совсем как у тел на станции. Лучше пустота, чем столь примитивная иллюзия жизни и активности.

[vizvig]

Про клоку я много времени ничего не говорил, кстати. Некоторые изменения там нужны, но не такие радикальные.

Этож почему не должны быть столь радикальные? Клока-имба, резать надо её серьёзно и жестко, например 10 озона в минуту и будет баланс.

Лучше пустота, чем столь примитивная иллюзия жизни и активности.

Если есть жизнь, то её легко оборвать

[Tommy TQ]

Если убирать нескан-бонусники т3 тогда вместе с этим убрать
возможность вкл любых линков под полем поса
С какого это ... они там сидят бонусы раздают и ничего с ними не сделать

Против такого нерфа.
т3 в таком фите и так мало что могут,
лопаются с пука и стоят как два комманда,
которые по совокупности ттх для ганга лучше.

Понятно негодование солопилотов, видя цель которая вроде бы явно им по зубам
они начинают бой, потом оказывается что там еще два окна (бонусники и т.п.)
и вот не нагибается цель )))
Кто в этом виноват? ну заведите тоже такого альта.
фалька раньше вторым окном только у ленивого не было

[DarkPhoenix]

Если убирать нескан-бонусники т3 тогда вместе с этим убрать
возможность вкл любых линков под полем поса
С какого это ... они там сидят бонусы раздают и ничего с ними не сделать

Пос можно нагнуть, и он от тебя никуда не денется.

Против такого нерфа.
т3 в таком фите и так мало что могут,
лопаются с пука и стоят как два комманда,
которые по совокупности ттх для ганга лучше.

Раздавать бонусы с 3-5 линков или достаточно эффективно карибасить - это не "мало". И лопаются они вовсе не с пука. Чтобы их лопнуть с пука, надо еще поймать

Понятно негодование солопилотов, видя цель которая вроде бы явно им по зубам
они начинают бой, потом оказывается что там еще два окна (бонусники и т.п.)
и вот не нагибается цель )))
Кто в этом виноват? ну заведите тоже такого альта.
фалька раньше вторым окном только у ленивого не было

Ну, уже достаточно давно прогнозировалось резкое увеличение т3-бонусников. Почему - кто-то описал выше: легко прокачать, мегауниверсальность и неуязвимость. Пришло время, и они повсеместно заменили комманды.

Да, они мобильнее, поэтому как раз "соло-пилотами" они используются куда чаще в качестве второго окна. Если ты считаешь, что фальк понерфили совершенно незаслужено - то тогда да, тебе будет сложно понять меня.

Этож почему не должны быть столь радикальные? Клока-имба, резать надо её серьёзно и жестко, например 10 озона в минуту и будет баланс.

В клоке ничего делать нельзя. Но да, какой-нить топляк решит проблему афк-лампочек на много суток и прячущихся в клоку ботов.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 May 2011 - 20:58

[Th0r]

А мне вообще кажется, что было бы лучше, если бы большая сила сенсоров позволяла легче насканить.
Хочешь чтобы тебя тяжело было насканить - будешь падать в джам от нубшипа с цивилиан джаммера (модуль какой-нибудь на уменьшение силы сенсоров, или скрипты в ЕЦЦМ - на увеличение\уменьшение)

[Chazm]

Пришло время, и они повсеместно заменили комманды.

Ну нет же.

[Hlad]

Чем вирту сет плох? Он стоит больше 1ккк

Тем, что он - в яйце, а яйцо - может быть и в батл-шипе, качаемом логистами. Этакая смерть кащея А в моем варианте - практически никакой защиты у этих ккк нет.

Насчет клоки - можно предложить несколько иной вариант: если на некотором расстоянии от клочника появится объект, то его выбьет из клоки. Пусть это расстояние экспоненциально зависит от времени

[DarkPhoenix]

Ну да, ну да, можно просто поделить ковровые бонусы на 2 5%-х, один из которых будет особенным (перемножаться сетом), чтобы никаких классов не выдумывать.