212 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Хим испек булочки и стоит продает. Подхожу к нему я и говорю - у тебя вкусные булочки? Хим говорит: да ты попробуй! Я пробую булочку, мне она нравится и я ее покупаю. И на следующий день покупаю. А потом и пирожок покупаю, потому что булочки были хороши.
А трейлер к фильму например, это как трубочка с начинкой, по краям куча начинки а внутри пусто. Вот тебе в качестве демонстрации дали откусить трубочку с краю, ты повелся и отдал деньги не за то, что тебе продемонстрировали, и в дальнейшем чтобы тебя еще раз так не нагрели, стал их сразу воровать. А те трубочки которые тебе порекомендовали друзья - покупать.

Демагогия. На практике все говорят про плохие булочки, а завтра идут за пирожками. Не потому, что булочки плохие, а потому, что можно пожрать бесплатно. И даже если булочки - верх кулинарного искуства, 99.9% "пользователей торрентов" (назовем их так) скажут, что они плохие, а потом рванут к друзьям - "там на углу такие обалденные булочки, но можно их просто спереть и заточить не заплатив."

[kyckyc]

Если все же проводить аналогии с информацией, то велосипеды\булочки не воруют, а копируют, чувствуешь разницу?

[Хим]

Так и я говорю - ничего плохого. Но ведь некоторым надо успокоить свою совесть(у кого есть), или просто оправдать перед другими свое стремление украсть, а не купить. Вот и выдумывают отмазки в виде "формы протеста", "а вдруг картошка плохая, я же должен ее сначала съесть. Бесплатно. А потом опять съесть бесплатно, ведь не факт, что мне во второй раз плохую не подсунут. И в n-й раз..."

А монополия - да, плохо. Но тут есть вариант - ты, как умный человек и умудренный опытом бизнесмен, налаживаешь поставку картошки из соседней деревни и продаешь не по 10, как парни на углу, а по 8. Все покупатели твои, пари снижают цены, ты снижаешь в ответ... Рынок.

Как правило в России это всё не работает. Да и не только в России, в теории я не спорю, всё это замечательно, а на практике?
Вариант - 1 Приходят два васька, которые занимаются поставкой картошки и договариваются. Слышь васек - 2, а давай мы цену небудем снижать ниже 10 рублей а? И все довольные впаривают товар по 10 рублей, и при любой возможности поднимают цену.
Вариант 2 Если васёк - 2 такой правильный, то приходят васёк - 3, васёк -4, васёк - 5 и ломают ваську -2 ноги, что бы знал, что такое бизнес.

Демагогия. На практике все говорят про плохие булочки, а завтра идут за пирожками. Не потому, что булочки плохие, а потому, что можно пожрать бесплатно. И даже если булочки - верх кулинарного искуства, 99.9% "пользователей торрентов" (назовем их так) скажут, что они плохие, а потом рванут к друзьям - "там на углу такие обалденные булочки, но можно их просто спереть и заточить не заплатив."

Процесс производства булочек контроллируют и за плохие булочки могут и в тюрьму посадить. Кто контроллирует процесс съемки фильмов? Кто контроллирует процесс написания программ? Сейчас любой фильм, даже самый отстойный можно впарить зрителю и срубить с этого бабла совершенно безнаказанно. Я считаю что так быть не должно.

Сообщение отредактировал Хим: 24 May 2011 - 15:49

[C. N.]

Хим испек булочки и стоит продает. Подхожу к нему я и говорю - у тебя вкусные булочки? Хим говорит: да ты попробуй! Я пробую булочку, мне она нравится и я ее покупаю. И на следующий день покупаю. А потом и пирожок покупаю, потому что булочки были хороши.
А трейлер к фильму например, это как трубочка с начинкой, по краям куча начинки а внутри пусто. Вот тебе в качестве демонстрации дали откусить трубочку с краю, ты повелся и отдал деньги не за то, что тебе продемонстрировали, и в дальнейшем чтобы тебя еще раз так не нагрели, стал их сразу воровать. А те трубочки которые тебе порекомендовали друзья - покупать.

Нет, скорее Хим изобретает рецепты рогаликов. И есть кондитерская, которая закупает у него рецепты и делает собсно рогалики. Кондитерская даже даёт тебе понюхать рогалик перед покупкой, а не только поглазеть на него. Вот как-то раз Хим начал использовать в большом количество рецептов некую технологию, от которой тебя тошнит. Но когда ты нюхал в кондитерской, ты её не увидел и купил себе рогалик. И в кондитерской её не увидели, потому что делают как написано. И вообще от этой технологии тошнит только некоторых людей. И тут ты, чтоб тебя не стошнило, стал воровать все рогалики из кондитерской, пробуя их на вкус у себя дома и выкидывая при первых приступах рвоты.

По-моему, лучше было бы не наступать на одни и те же грабли, воруя постоянно рогалики, от 90% которых тебя тошнит. И не надеятся, что Хим когда-то начнёт делать нормальные. А или найти знакомого эксперта, которому нравится определять рогалики, от которых его тошнит, или вообще не покупать рогалики от Хима.

[СтарыйПепелац]

Хорошо, а давай представим другой вариант.

Ты покупаешь программу, купил, радостный приносишь домой, а находишь там сырой код, который тебе совершенно ненужен. Ну фик с ним, забиваешь, на следующий день идешь и покупаешь снова программу того же производителя, а там опять сырой код и сплошные баги. Ладно и на этот раз схаваем. Снова идем через неделю и преобретаем продукт и опять отстой, совершенно не то, что ты ожидал увидеть. Так лучше?

Или с фильмами, приходишь в кино - отстой, на следующий день - бред воспаленного мозга, через неделю - тоже самое дерьмо! За, что платить бабки? Если мне толкают фуфло и не мучает их совесть даже. Так и нужно делать?

Кстати с булочками ты пример привел, это воровство, если ты взял чужую булку и съел не заплатив. Но если булочка испорчена то ты можешь вернуть деньги за продук, ты можешь прочитать состав булочки, булочка проходит проверки в разных инстанциях, можно даже обратится в суд и потребовать возместить медецинские услуги, если вдруг отравился, а что с софтом? С софтом все просто, как обычно 6никаких претензий предъявить неможешь, так как в лиц. соглашении стоит "Используете на свой страх и риск". Может на булочках так же писать? "Кушаете на свой страх и риск?" Я не думаю что ты прав, возможно и я по своему не прав.

Вон оно как, булочки - воровство, оказывается, а софт - нет. (:

Не нравится программа от произвобителя - удали и забудь его имя. Пойди купи хорошую у другого. Но... все производители какие-то не такие, ведь за это надо платить деньги. Лучше эту "хреновую" программу скачать и использовать во всю. Это же не булочки.

Если все же проводить аналогии с информацией, то велосипеды\булочки не воруют, а копируют, чувствуешь разницу?

Да ну?
Хочешь отобедать копией булочки из папье-маше? Нет? Ну я так и подумал.

[Хим]

Нет, скорее Хим изобретает рецепты рогаликов. И есть кондитерская, которая закупает у него рецепты и делает собсно рогалики. Кондитерская даже даёт тебе понюхать рогалик перед покупкой, а не только поглазеть на него. Вот как-то раз Хим начал использовать в большом количество рецептов некую технологию, от которой тебя тошнит. Но когда ты нюхал в кондитерской, ты её не увидел и купил себе рогалик. И в кондитерской её не увидели, потому что делают как написано. И вообще от этой технологии тошнит только некоторых людей. И тут ты, чтоб тебя не стошнило, стал воровать все рогалики из кондитерской, пробуя их на вкус у себя дома и выкидывая при первых приступах рвоты.

По-моему, лучше было бы не наступать на одни и те же грабли, воруя постоянно рогалики, от 90% которых тебя тошнит. И не надеятся, что Хим когда-то начнёт делать нормальные. А или найти знакомого эксперта, которому нравится определять рогалики, от которых его тошнит, или вообще не покупать рогалики от Хима.

Забавно, а если от этой технологии тошнит 90% людей? Тогда что? Если что не так, за булочки то мне деньги вернут производители? А за софт? Не нравится удали?

Вон оно как, булочки - воровство, оказывается, а софт - нет. (:

Не нравится программа от произвобителя - удали и забудь его имя. Пойди купи хорошую у другого. Но... все производители какие-то не такие, ведь за это надо платить деньги. Лучше эту "хреновую" программу скачать и использовать во всю. Это же не булочки.


Да ну?
Хочешь отобедать копией булочки из папье-маше? Нет? Ну я так и подумал.

Я ещё раз повторяю, производство булочек контроллируют множество организаций, таких как сан эпидем например. Кто контроллирует производство и качество программ? Сравнение очень даже некорректное. Только телепатам известно что вы там понапрограмируете в софте или понаснимаете в фильмах.

давайте тогда как с булочками, булочка оказалось плохой - вы мне вернули деньги назад. И вообще - вместо булочки если сравнивать с твоей анологией мне вполне могут подсунуть коровье дерьмо в красивой упаковке.

Сообщение отредактировал Хим: 24 May 2011 - 15:56

[СтарыйПепелац]

Забавно, а если от этой технологии тошнит 90% людей? Тогда что?

И эти 90% упорно день за днем идут жрать твои булочки? Если 90% тошнит, то у тебя в булочной вообще никого не будет. На практике же оказывается, что в булочной битком жующего народа, но никто не платит, "патамушта тошнит".

[Хим]

И эти 90% упорно день за днем идут жрать твои булочки? Если 90% тошнит, то у тебя в булочной вообще никого не будет. На практике же оказывается, что в булочной битком жующего народа, но никто не платит, "патамушта тошнит".

Вот как раз тут ты не прав. Достаточно один раз продать булочку и заработать бабла. Ненужно каждый день продавать эту булочку. А так продал фильм, деньги срубил и тебя совершенно неважно, что фильм оказался полнейшей лажей и пустышкой.

Сообщение отредактировал Хим: 24 May 2011 - 15:59

[C. N.]

Забавно, а если от этой технологии тошнит 90% людей? Тогда что? Если что не так, за булочки то мне деньги вернут производители? А за софт? Не нравится удали?

И 90% людей продолжают покупать вещи, от которых их тошнит? И молчат? И покупают ещё? Так может тогда им вообще нравится, когда их тошнит.

Я ещё раз повторяю, производство булочек контраллируют множество организаций, таких как сан эпидем например. Кто контроллирует производство и качество программ? Сравнение очень даже некорректное.

Контролируются в массовом порядке только те качества, которые не нравятся массовому количеству потребителей (черви в муке, качество плёнки и т. п.). Если что-то не нравится лично тебе — сам контролируй, что ты покупаешь. Голова своя на плечах.

[kyckyc]

Да ну?
Хочешь отобедать копией булочки из папье-маше? Нет? Ну я так и подумал.

Да ну, чем копия отличается от оригинала?
Хотя ладно, если сложно воспринять на словах, есть показательный мультик :

[СтарыйПепелац]

производство булочек контроллируют множество организаций...

Интернет битком забит сайтами, тестирующими все, что под руку ни попадется. Любую программу уже кто-то купил, протестировал, сравнил с конкурентами и выложил ревю. Под которым тысячи пользователей уже оставило свое мнение. Постарайся придумать более правдоподобное оправдание воровства.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 24 May 2011 - 16:09

[Ellisys]

Постарайся придумать более правдоподобное оправдание воровства.

Воруют потому, что за это не наказывают Вот и все оправдание

Сообщение отредактировал Ellisys: 24 May 2011 - 16:04

[Хим]

И 90% людей продолжают покупать вещи, от которых их тошнит? И молчат? И покупают ещё? Так может тогда им вообще нравится, когда их тошнит.

Контролируются в массовом порядке только те качества, которые не нравятся массовому количеству потребителей (черви в муке, качество плёнки и т. п.). Если что-то не нравится лично тебе — сам контролируй, что ты покупаешь. Голова своя на плечах.

Все верно, но контроллируют же? Если булка испорчена и не пригодна, то можно посмотреть по составу из чего она состоит и сделав выводы не купить ее. А что происходит с программами и фильмами. Я иду и покупаю билет в кино, смотрю полную дешёвку, которую и фильмом назхвать нельзя и ухожу ни с чем. За что я заплатил деньги? И так уже не один год происходит. Такая же ситуация порой бывает с программи. Нет уж, когда кто-то будет контроллировать программы и гарантировать их работоспособность, тогда я куплю, а если мне подсовывают сырой код, то платите за это сами. Я знаю ваши лицензионные соглашения "Используете на свой страх и риск". На булочках так же не пишут? "Кушаете на свой страх и риск", если сравниваете с булочками, тогда продавайте на тех же условиях и программы и фильмы. Как вы это сделаете меня не волнует, но пдатить за бред сумашедшего я не хочу.

[СтарыйПепелац]

Вот как раз тут ты не прав. Достаточно один раз продать булочку и заработать бабла. Ненужно каждый день продавать эту булочку. А так продал фильм, деньги срубил и тебя совершенно неважно, что фильм оказался полнейшей лажей и пустышкой.

Аааа, вот оно где, оказывается, зарыта собака. Гад-программист, оказывается, один раз написал, а потом продает и продает. Это уже новый поворот в споре. Уже прогресс по сравнению с "надо поробовать". Так значит если он один раз написал, то ты можешь спокойно украсть и совесть мучать не будет, а то он, подлец такой, нихрена же не производит?

Воруют потому, что за это не наказывают Вот и все оправдание

Замечательно. А теперь вернись к самому началу спора и перечитай, что так возбудило общественность.

[C. N.]

Воруют потому, что за это не наказывают Вот и все оправдание

За убийство и грабёж наказывают. Но ведь грабят и убивают же!

Все верно, но контроллируют же? Если булка испорчена и не пригодна, то можно посмотреть по составу из чего она состоит и сделав выводы не купить ее. А что происходит с программами и фильмами. Я иду и покупаю билет в кино, смотрю полную дешёвку, которую и фильмом назхвать нельзя и ухожу ни с чем. За что я заплатил деньги? И так уже не один год происходит. Такая же ситуация порой бывает с программи. Нет уж, когда кто-то будет контроллировать программы и гарантировать их работоспособность, тогда я куплю, а если мне подсовывают сырой код, то платите за это сами. Я знаю ваши лицензионные соглашения "Используете на свой страх и риск". На булочках так же не пишут? "Кушаете на свой страх и риск", если сравниваете с булочками, тогда продавайте на тех же условиях и программы и фильмы. Как вы это сделаете меня не волнует, но пдатить за бред сумашедшего я не хочу.

Ты видишь разницу между «состав: мука, молоко, сахар, повидло, E123, E431, E265» и «офигенно вкусная булочка, тающая во рту с непередаемыми ощущениями»? Первое объективно, одинаково для всех людей и именно его контролируют. Второе — вот это именно на свой страх и риск. Ты можешь спросить кого, как ему булочка, но от своей первой попытки попробовать это тебя не избавит. Никто не может гарантировать, что тебе понравится булка с повидлом. Ты идёшь и пробуешь её на свой страх и риск. Для фильмов то же самое. Объективная часть качества: «плёнка целая, звук не прерывается, детского прона и рекламы наркотиков нет», субъективная: «фильм говно, спецэффекты говно».

Сообщение отредактировал C. N.: 24 May 2011 - 16:11

[Ariru]

Если все же проводить аналогии с информацией, то велосипеды\булочки не воруют, а копируют, чувствуешь разницу?

This.

Процесс производства булочек контроллируют и за плохие булочки могут и в тюрьму посадить. Кто контроллирует процесс съемки фильмов? Кто контроллирует процесс написания программ? Сейчас любой фильм, даже самый отстойный можно впарить зрителю и срубить с этого бабла совершенно безнаказанно. Я считаю что так быть не должно.

And this!

Нет, скорее Хим изобретает рецепты рогаликов. И есть кондитерская, которая закупает у него рецепты и делает собсно рогалики. Кондитерская даже даёт тебе понюхать рогалик перед покупкой, а не только поглазеть на него. Вот как-то раз Хим начал использовать в большом количество рецептов некую технологию, от которой тебя тошнит. Но когда ты нюхал в кондитерской, ты её не увидел и купил себе рогалик. И в кондитерской её не увидели, потому что делают как написано. И вообще от этой технологии тошнит только некоторых людей. И тут ты, чтоб тебя не стошнило, стал воровать все рогалики из кондитерской, пробуя их на вкус у себя дома и выкидывая при первых приступах рвоты.

По-моему, лучше было бы не наступать на одни и те же грабли, воруя постоянно рогалики, от 90% которых тебя тошнит. И не надеятся, что Хим когда-то начнёт делать нормальные. А или найти знакомого эксперта, которому нравится определять рогалики, от которых его тошнит, или вообще не покупать рогалики от Хима.

А при покупке булочки тебя еще заставляют подписать бумажку - если ты ей отравишься - твои проблемы, если булочка окажется не допеченной а начинка не мясом а картошкой - твои проблемы. А еще ты не можешь поделиться булочкой с кем-либо Ты купил - ты и ешь.

И вообще, воровство интеллектуальной собственности больше похоже на воровство рецепта, и последующего выпекания булочек по нему. При этом если ты ешь их сам, то на тебя вобщем-то всем пофиг. А если ты их продаешь, или даже раздаешь бесплатно, то за тобой выезжает пати-вэн.
Главная разница с музыкой\кино\софтом - воруя музыку, ты не "воруешь", ты заставляешь страдать издателя от недополученной прибыли, при этом имхо 90% людей использующих бесплатно интеллектуальную собственность, никогда бы ее платную бы и не использовали. А воруя булку ты конкретно прешь уже готовый продукт, на каждую единицу которого требуются какие-то затраты, чем причиняешь прямой убыток.

Сообщение отредактировал Ariru: 24 May 2011 - 16:13

[Ellisys]

За убийство и грабёж наказывают. Но ведь грабят и убивают же!

Вот только убивают и грабят значительно реже, чем включают торрент.

Я сам живу с продажи своего софта, но не мучаюсь угрызениями совести скачивая с торрентов. Зачем платить за то что можно украсть, без какого-нибудь риска

Сообщение отредактировал Ellisys: 24 May 2011 - 16:31

[СтарыйПепелац]

А воруя булку ты конкретно прешь уже готовый продукт, на каждую единицу которого требуются какие-то затраты, чем причиняешь прямой убыток.

Ну вот мы и добрались до того, чем все обычно и заканчивается. Хочешь оплатить разработку программного продукта с последуещей раздачей благодарной публике? Я всего-то возьму немного, 500К баксов для начала. А потом ты от своего имени будешь раздавать всем жедающим бесклатные копии, не стоившие ни копейки.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 24 May 2011 - 16:36

[Hartless]

воруя музыку, ты не "воруешь", ты заставляешь страдать издателя от недополученной прибыли

И страдать Пепелаца, что очень важно!

при этом имхо 90% людей использующих бесплатно интеллектуальную собственность, никогда бы ее платную бы и не использовали

Ну типа люди не доросли, и скорее всего никогда не дорастут до свободного распространения культурных ценностей. Это как же так отдавать бесплатно, когда можно получать профит?

[Брат]

Вот только убивают и грабят значительно реже, чем включают торрент.

Я сам живу с продажи своего софта, но не мучаюсь угрызениями совести скачивая с торрентов. Зачем платить за то что можно украсть, без какого-нибудь риска

жжешь?