76 ответов в теме

[Van-Weyden]

Добавлю свои 5 копеек. Сканирую в 5 комбат-пробок, если не хватает, то перехожу на коре. Импов нет, скилы в 4, субситсема в 5. Сестринский пробланчер и пробки.
Что заметил в Инкарне:
1. Сила сигнала сигнатуры упала в 2 раза, а размер сигнатур скорее всего не изменился.
2. Сигнатуру малого размера (2.5) в 100% взял только 7 пробками.
3. Требуется больше итераций сканирования сигнатуры.
Имхо.

[Twiddle]

так и высканиваю любую сигу за примерно 2-3 минуты, никаких проблем,

Это уже само по себе проблема. Я как то привык тратить на сигу 20-30 секунд. 2-3 минуты, а если сиг 2 десятка? Час сканить систему?

2 Twiddle
есть выводы и прогнозы по вх, плана "одинокий охотник пошел искать в вх карибасов". или теперь просто пробкомет на шипе - ситуация близка к "застрял в вх".

В вх карибасы находятся бортовым сканером обычно. Промкомет не позволит застрять в вх. Мы тут о качестве скана. Сканить стало гораздо менее комфортно, если можно применить такое определение к скану.

[NEULO]

Я как сканил 5 пробами плоским крестом, так и высканиваю любую сигу за примерно 2-3 минуты, никаких проблем, и усложнений как то даже и не заметил

А мне их ненадо высканивать , вот в чём штука. Мне нужно просто узнать тип, для этого высканивать совсем ненадо. Тем более тратя на каждую сигу по 2-3 минуты, когда можно на всю систему столько же затратить, ну может не 2-3 минуты, ну 7-8.
Видишь ли, раньше скан в вх выглядел таким образом- раз в 3-4 дня полный скан системы, каждый день- высканивание дырок и только.
как работает- очень просто.
плоский крест на 4 ау и по системе возле планет шыр-шыр. Потом нужную сигу загоняем в центр креста(вернее крест ставим так) включаем 1 ау, но пробки не сдвигаем. И всё. Тип сиги ясен, хотя она и выгладит не как красивая стрелочка на сканере, а как размытый шарик, ну и пофиг. Что ненадо- игнор, что надо- сдвигаем пробы досканиваем. Всё. Счас не работает, в итоге получается дрочево- надо вечно пробки сдвигать.
А я вот к примеру не хочу сканить восьмю или шестью... Мастер я. Мне и 5 хватало всегда чтобы насканить что угодно и с какого угодно корабля. на сб выходы искал, и находил, .
ЗЫ, прочёл Вирма, попробую в центр две загнать, а лучше может и три. Интересная идея, и вправду. их будет как бы шесть, но двигаться будут как пять. ага. Спасибо дорогой друг. Помог.)

[kaizer]

ССР лишь подтвердили законы стереометрии.
1) 2 пробки полностью описывают положение сигнала на прямой, через них проходящую (пробка в центре - лишняя)
2) 3 пробки полностью описывают положение сигнала на плоскости, через них проходящую ( нет смысла строить фигуры из 4 и более углов, такие как: квадраты, ромбы и т.п., пробка в центре - не имеет смысла)
3) Нет смысла в группах пробок с разным радиусом, группа с большим радиусом добавляет к силе сигнатуры смехотворно мало, а находясь в одной плоскости с первой группой - не добавляет вообще ничего.
В целом скан изменился, сканил фрегатом со скиллами в 4 - разницы со старым сканом почти не заметил. Перфектный ковер, максимальный апгрейд, виртусет, все дела - сканит хуже, чем раньше, на половину сигнатур приходится уменьшать радиус до 2 АУ, а пару раз - даже до 1 АУ. Буквально 3 дня назад все сканилось 4 АУ пробками в 100%. По прежнему сканится лучше, чем нубосканером на фрегате, но разница уже не так ощутима. Я ненавижу ССР.
З.Ы. По прежнему ставлю 1 пробку с малым радиусом в центре, пусть бесполезно, зато ориентироваться легче.

Эм, а волшебного способа нету ( 7-8 пробок ) ? Получается теперь скан будет в любом случае хуже, медленее ?

[PreF]

Эм, а волшебного способа нету ( 7-8 пробок ) ? Получается теперь скан будет в любом случае хуже, медленее ?

Полный скан системы (в100%) занимает раза в 2 больше времени. Определение типа сигнатур - тоже несколько больше, сила сигналов уменьшилась, магнитки, радарки, топовые ладарки и гравики не определяются 4АУ пробками, как раньше, несмотря на 8 пробок максимально возможной силы.

[FairyDrakonchik]

сканил в 6 пробок(шире охват вокруг планеты - начинаю с 4ау радиуса) как раньше
саба в 5 , допскилы в 3, без импов простыми пробками и пробкометом - разницы както не почувствовал
к тому же давеча девы сделали такой подарок как одновременное сдвигание пробок - скан ускорился раза в 2-3 тк именно подвижки пробок поглощают основное время

[kaizer]

Полный скан системы (в100%) занимает раза в 2 больше времени. Определение типа сигнатур - тоже несколько больше, сила сигналов уменьшилась, магнитки, радарки, топовые ладарки и гравики не определяются 4АУ пробками, как раньше, несмотря на 8 пробок максимально возможной силы.

Одуреть. Пора петицию катать ))) А я токо начал качать альта ковра, думал ну буду не 6 минут определять и сканить сигу, а 1-2 . Фиг вам ))

сканил в 6 пробок(шире охват вокруг планеты - начинаю с 4ау радиуса) как раньше
саба в 5 , допскилы в 3, без импов простыми пробками и пробкометом - разницы както не почувствовал
к тому же давеча девы сделали такой подарок как одновременное сдвигание пробок - скан ускорился раза в 2-3 тк именно подвижки пробок поглощают основное время

А можно подробнее что за сдвиг такой, как его юзать ?

[Zyxterman]

А можно подробнее что за сдвиг такой, как его юзать ?

Зажми кнопочку alt, попробуй подвигать пробки и будет тебе счастье.

[shivazaki]

Тоже заметил, что уточнение сиги требует больше итераций, больше ошибок на всех радиусах
(использую 5 проб, одна в верт.плоскости, две в кресте смещены немного в верт.плоскости).
Не согласен, что пробкомет не выведет из вх - сканил домиком, когда застрял закрываючи -
3, 4, 5ки находились обычными корками без имплантов, ригов и проч.

Думаю, после ухода принципиального "не скан" текущее изменение компенсирует: есть шанс заметить пробки.
Потому что насканить корабль быстро стало действительно скилоемко.
Качать сканера имеет смысл для охоты за кораблями, а остальное и просто спецшипом делается.

[kaizer]

Тоже заметил, что уточнение сиги требует больше итераций, больше ошибок на всех радиусах
(использую 5 проб, одна в верт.плоскости, две в кресте смещены немного в верт.плоскости).
Не согласен, что пробкомет не выведет из вх - сканил домиком, когда застрял закрываючи -
3, 4, 5ки находились обычными корками без имплантов, ригов и проч.

Думаю, после ухода принципиального "не скан" текущее изменение компенсирует: есть шанс заметить пробки.
Потому что насканить корабль быстро стало действительно скилоемко.
Качать сканера имеет смысл для охоты за кораблями, а остальное и просто спецшипом делается.

Возможно уже обсуждалось, но я кажется нашел причину всех безобразий... У меня сканерщик перс слабый, но до патча сила пробок была 78 ( одной систер пробки ). Теперь смотрю - 69. И время скана усилилось ( ожидания ) , и точность возможно упала

[Mister_Al]

Kaizer, может иногда надо целиком читать хотя бы первый пост темы?

[Darth Fett]

Разбирался со сканом, выводы пока вот какие:
- никакой реальной триангуляции как небыло так и нет - просто неведомая хрень стало еще более неведомой;
- силу сигнала от 1 пробки уменьшили от 2 до n раз - теперь там нелинейная зависимость. Чем сильнее исходный сигнал (то что до патча отображалось) тем больше n - фактически сейчас нереально получить от 1 пробки сигнал 80%. Для эксперимента сканил кар - 1 комбатка 0,5 ау давала 65,10%, после включения мвд получилось 70,80%. При силе сигнала ниже 20% зависимость уже практически линейная. Из-за этого одна проба с малым радиусом неспособна значительно поднять силу сигнала, придется ресайзить всю структуру;
- вклад новой пробы в общую силу сигнала тем выше чем больше ее положение отличается от других проб если смотреть со стороны источника сигнала. Вклад пробы которая находится на одном луче с источником сигнала и другой пробой и имеет ту же силу сигнала будет нулевым. То есть наиболее эффективными с точки зрения получения максимального сигнала будут формации в виде равносторонних многогранников с источником сигнала в его центре;
- устранение носкана не связано с новой системой скана, просто ввели нижний порог отношения сига/сила сенсоров, по моим измерениям получается 10/9.
- при малом расстоянии от источника сигнала до пробы силу сигнала значительно колбасило от изменения этого расстояния, причем при приближении к источнику она могла и упасть. Хз что это потеря точности при рассчетах или намеренное введение рандома.
Вот зависимости силы сигнала от радиуса пробы, может кто вкурит формулу:

0,25 62,18
0,5 54,14
1 45,75
2 32,56
4 17,11
8 8,56
16 4,28
32 2,14
64 1,07
128 0,53
256 0,26

0,5 70,52
1 68,77
2 66,31
4 63,72
8 58,73
16 50,46
32 39,84
64 24,46
128 12,25
256 5,99

0.5 15,17
1 7,58
2 3,79
4 1,90
8 0,95
16 0,47
32 0,24
64 0,12
128 0,06
256 0,03

[pasha676_1]

ССР лишь подтвердили законы стереометрии.
1) 2 пробки полностью описывают положение сигнала на прямой, через них проходящую (пробка в центре - лишняя)
2) 3 пробки полностью описывают положение сигнала на плоскости, через них проходящую ( нет смысла строить фигуры из 4 и более углов, такие как: квадраты, ромбы и т.п., пробка в центре - не имеет смысла)

1) вообще то круг, а не прямая. у ццп отображено
2) вообще то две точки, а не плоскость. у ццп отображено
Конечно это верно при условии, что искомая точка находиться в пределах всех трех сфер.

Расхождения с обычной стереометрией у ццп идут похоже благодаря вероятностной характеристике "девиация сигнала". Но в целом, да, вроде законы теже.
Но из за девиации пробка в центре и избыточные пробки по бокам могут быть очень нелишними. Правда есть один ньюанс. Есть подозрение, что близко расположенные пробки дают некую "наводку". Т.е. ухудшают сигнал (во всяком случае раньше наблюдал такой эффект - сдвигаешь пробки по ближе к сигнатуре - и проценты падают). Если это так - то пробки надо располагать по возможности по шару, равно удаленно друг от друга и от места предполагаемой сигнатуры. Ориентировочно от сиги где то 1/4 - 1/2 радиуса скана. При 8 пробках получаем куб (как апроксимацию шара 8-мью точками), при 6-ти как раз "двойную пирамидку" (хрен знает как называется, две четырех гранных пирамидки с общим основанием). при 7-ми - фиг знает. наверное стоит попробовать центральную.
Ну при 4-ех пробках соответственно получается (и получалась) пирамидка.

[EVEnimus]

чего там про одну пробку? может не найти если сига есть?

[PreF]

1) вообще то круг, а не прямая. у ццп отображено
2) вообще то две точки, а не плоскость. у ццп отображено
Конечно это верно при условии, что искомая точка находиться в пределах всех трех сфер.

Именно прямая и плоскость, а ты, извини, путаешь теплое с мягким. Сканирование двумя пробками действительно даст область результатов в виде овала, а тремя - 2 точки. Но я то говорил о другом. Для описания положения точки на прямой достаточно двух проб на ней. Третья проба на этой же прямой не даст ничего нового. И т.д.

[Petrovytsh]

- устранение носкана не связано с новой системой скана, просто ввели нижний порог отношения сига/сила сенсоров, по моим измерениям получается 10/9.

это получается, что в команда достаточно запихать на 1 ECCM больше и он снова анскан?

[PreF]

это получается, что в команда достаточно запихать на 1 ECCM больше и он снова анскан?

Это значит, что хоть 10 ЕССМ засунь, соотношение сила сенсоров/сигнатура не станет больше порогового.

[Petrovytsh]

Это значит, что хоть 10 ЕССМ засунь, соотношение сила сенсоров/сигнатура не станет больше порогового.

а пороговое тогда сколько? выше я цитировал предположение о 10/9, но при желании (и использовании КН сопроцессоров) можно получить даже сенсоры 150 при сигнатуре 85, что существенно выше чем 10/9.

[C. N.]

при 6-ти как раз "двойную пирамидку" (хрен знает как называется, две четырех гранных пирамидки с общим основанием)

Октаэдр. С пятью и семью вершинами правильных многогранников нет, так что лишние пробки запихиваем хоть куда-нибудь, лишь бы не не прямой с остальными.

Именно прямая и плоскость, а ты, извини, путаешь теплое с мягким. Сканирование двумя пробками действительно даст область результатов в виде овала, а тремя - 2 точки. Но я то говорил о другом. Для описания положения точки на прямой достаточно двух проб на ней. Третья проба на этой же прямой не даст ничего нового. И т.д.

Только не овал, а аккуратная ровная идеальная окружность. И не на прямой, а относительно прямой. Но так да: сколько бы пробок не было расположено на одной прямой, максимум они могут дать либо окружность, на которой находится сигнатура (если сигнатура не на той прямой), либо точку, где она находится (если магическим образом сигнатура тоже лежит на той прямой).
Хотя вообще окружность/точка может быть и когда сигнатура наоборот лежит/не лежит на прямой, если с отклонениями повезёт, но общая идея ясна, думаю.

Сообщение отредактировал C. N.: 03 July 2011 - 11:30