76 ответов в теме

[antgraf]

опять холи вар
нубы. мне вообще без разницы на каком языке писать, это не важно, главное это как организованна работа, можно и на c# писать такое тормозное УГ что ппц!
Си просто требует профессиональный подход всех участников проекта, а на шарпе могут лобать все кому не лень.

Вообще имхо, у нас в стране большинство кода написано по принципу: "Программа написана на коленочки сидя на табуреточки"

да и БОЛЬШОЙ минус C# это его цена ну и конечно же реализация "типа" открытых стандартов.

В общем согласен, мне тоже все равно на чем писать, лишь бы платили
Не понял тока про "цену". Это цена чего?

[Yaponiz]

Хм, подскажите не замудренный учебник по С++
п.с опыт работы только в паскале и дельфи на уровне 10 кл, что было уже ппц как давно

Советую начать с Липпмана. Хороший автор для начинающих. А вообще где-то тут была большая тема об этом.

Однако топик стартер лентяй, по его ошибке гугл выдает ответ в первой строчке.

[Seiza]

Если чисто для себя - учи Erlang/Ruby/C#/Java. И себе мозг сбережёшь, и работы по ним достаточно, и кросплатформенны (в тои или иной мере).
Вариант ещё C поучить и в кернел хацкеры податься.

Эм, ну а что я там смогу сделать? Hello World я в С++ уже сделал пользуясь гайдом и скомпилировал. Смогу еще числа складывать, затем с массивыми какую-нибудь фигню делать. А разве есть большая разница, где делать эти элементарные операции на С++ или С#?

[antgraf]

Не знаю насколько "назамудренный", но считается, пожалуй, лучшей книгой - Дональд Кнут Искусство программирования (в 4 томах, кажется). Тот, кто прочитает и поймет, может смело называть себя программистом

[Yaponiz]

Не знаю насколько "назамудренный", но считается, пожалуй, лучшей книгой - Дональд Кнут Искусство программирования (в 4 томах, кажется). Тот, кто прочитает и поймет, может смело называть себя программистом

Кнут конечно обязателен к прочтению если хочешь быть программистом. Но далеко не первой книгой. Читать его (как и Страуструпа), не имея знаний и хоть какого-то опыта - практически бессмысленно.

P.s. базовые алгоритмы для начала стоит почитать в других источниках, а потом вернуться к Кнуту чтобы разобраться в алгоритме досконально.

[Finder]

Эм, ну а что я там смогу сделать? Hello World я в С++ уже сделал пользуясь гайдом и скомпилировал. Смогу еще числа складывать, затем с массивыми какую-нибудь фигню делать. А разве есть большая разница, где делать эти элементарные операции на С++ или С#?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/89843/
Мне эта книга в свое время сильно помогла разобраться именно с практической спецификой С++, которой нет в С#.

Не знаю насколько "назамудренный", но считается, пожалуй, лучшей книгой - Дональд Кнут Искусство программирования (в 4 томах, кажется). Тот, кто прочитает и поймет, может смело называть себя программистом

А что там такого сложного для понимания? Другое дело, что практическую ценность в современном мире эта книга представляет только для очень узкого круга специалистов. Для подавляющего большинства - полезно для общего развития, не более. Ну студенты еще любят понтоваться друг перед другом, но это проходяще

[Yaponiz]

Может перенесем последние сообщения в одну из этих тем:

http://forum.eve-ru....ммирование&st=0
http://forum.eve-ru....ммирование&st=0

[Finder]

В общем согласен, мне тоже все равно на чем писать, лишь бы платили
Не понял тока про "цену". Это цена чего?

Подозреваю, имеется в виду Visual Studio Ultimate. Или хз? Для студентов есть бесплатная редакция, для фрилансеров - про-редакция за 1к$, которые просто включаются в счет. Суровые парни могут воспользоваться бесплатным SDK и своим любиымым текстовым редактором. С другой стороны, найти сейчас проект с хорошим бюджетом на С# значительно проще чем на C++, Java или какой-нибудь экзотике.

[Ellisys]

опять холи вар
нубы. мне вообще без разницы на каком языке писать, это не важно, главное это как организованна работа, можно и на c# писать такое тормозное УГ что ппц!
Си просто требует профессиональный подход всех участников проекта, а на шарпе могут лобать все кому не лень.

Вообще имхо, у нас в стране большинство кода написано по принципу: "Программа написана на коленочки сидя на табуреточки"

да и БОЛЬШОЙ минус C# это его цена ну и конечно же реализация "типа" открытых стандартов.

Впринципе согласен. Нужно просто четко представлять себе область применения с# и не пытаться использовать его в RT(real time) проектах, когда из слабенькой платформы надо выжать максимум

[Yaponiz]

Подозреваю, имеется в виду Visual Studio Ultimate. Или хз? Для студентов есть бесплатная редакция, для фрилансеров - про-редакция за 1к$, которые просто включаются в счет. Суровые парни могут воспользоваться бесплатным SDK и своим любиымым текстовым редактором. С другой стороны, найти сейчас проект с хорошим бюджетом на С# значительно проще чем на C++, Java или какой-нибудь экзотике.

Если сравнивается цена среды разработки, то нормальные средства для С++ стоят не меньше сишарповских.

С другой стороны - на C# проект найти проще, но за разработку на плюсах или яве как правило платят больше.

[antgraf]

Подозреваю, имеется в виду Visual Studio Ultimate.

И что, в чем отличие от C++? Та же вижл студия. Наоборот, для C# можно использовать любую среду разработки, т.к. сам компайлер бесплатный. А вот толковых бесплатных компайлеров для C++ выходит, что и нет под Винду, например.

[Finder]

RT не имеет никакого отношения к выжиманию максимума из слабеньких платформ. Там нужно просто гарантировать завершение worst case в конкретное реальное время, C#, Java и пр. современные языки для прикладного программирования такой гарантии дать не могут в-основном из-за механизма garbage collection и пр. автоматики, а вовсе не эффективности кода.

Насчет профессиональности подхода - просто разные акценты. В enterprise-секторе огромная куча своих заморочек начиная от requirements engineering и заканчивая тестированием и эксплуатацией, профессионализм требуется тот еще, чтобы все предусмотреть.

Сообщение отредактировал Finder: 30 June 2011 - 12:44

[Yaponiz]

И что, в чем отличие от C++? Та же вижл студия. Наоборот, для C# можно использовать любую среду разработки, т.к. сам компайлер бесплатный. А вот толковых бесплатных компайлеров для C++ выходит, что и нет под Винду, например.

Как нет? Из нормальных платным только интеловский и остался, остальные бесплатные.

[paagrio]

Насчет лямбд (точнее анонимных функций) - они есть в Groovy, но там обертка на обертке и костылем погоняет.

Какраз ета фича в Groovy реализована очень изящно. Но меня напрягает задержка транслятора перед выполнением программы. Поетму я чуть покодил-покодил на Groovy и вернулся на Java.

[Finder]

С другой стороны - на C# проект найти проще, но за разработку на плюсах или яве как правило платят больше.

Поэтому хорошо уметь все из перечисленного Или работать на таком абстрактном уровне, чтобы было пофиг что внизу. Ну или быть офигенным узким специалистом, что по деньгам всегда менее выгодно, зато в плане удовлетворения от хорошей работы неоценимо.

[Yaponiz]

Поэтому хорошо уметь все из перечисленного Или работать на таком абстрактном уровне, чтобы было пофиг что внизу. Ну или быть офигенным узким специалистом, что по деньгам всегда менее выгодно, зато в плане удовлетворения от хорошей работы неоценимо.

Спорный вопрос что выгоднее.

[Slotos]

Эм, ну а что я там смогу сделать? Hello World я в С++ уже сделал пользуясь гайдом и скомпилировал. Смогу еще числа складывать, затем с массивыми какую-нибудь фигню делать. А разве есть большая разница, где делать эти элементарные операции на С++ или С#?

Разница есть и очень большая.
Erlang пришёл из мира телекоммуникаций. И отлично приспособлен для написания высоконагруженных распаралеленых систем с автоматическим восстановлением.
Ruby - доказательство того, что некоторые японцы говорят на английском лучше англичан. Синтаксический сахар и meta-fu. Скорость разработки зашкаливающая.
C#/Java - просто популярные платформы (которыми я в своё время не заинтересовался, посему за подробностями к другим участникам топика =P).
C - кроссплатформенный unix ассемблер.

Сообщение отредактировал Slotos: 30 June 2011 - 12:56

[Finder]

И что, в чем отличие от C++? Та же вижл студия. Наоборот, для C# можно использовать любую среду разработки, т.к. сам компайлер бесплатный.

notepad и консоль - тоже среда разработки. А если использовать альтернативные средства оладки, тестирования и пр., сопоставимые с возможностями VS, все равно выходишь в сумме на те же деньги что и VS pro. Фичи Ultimate и их соотношение с ценой - это другой разговор, но эта редакция используется как правило в пакетах типа all you can eat.

Спорный вопрос что выгоднее.

Еще бы, учитывая, что мы в разных странах живем с очень разными экономиками. Что русскому хорошо, то немцу - сам понимаешь Ну и наоборот.

Разница есть и очень большая.

C# - мультипарадигменный язык (хз как это правильно), насколько я понимаю, в этом плане не сильно отличается от Ruby. Функциональный язык для CLI тоже есть - F#, как кстати и для JVM - Scala. Естественно, что функциональное программирование даже элементарных задач сильно отличается от императивного.

[Брат]

Впринципе согласен. Нужно просто четко представлять себе область применения с# и не пытаться использовать его в RT(real time) проектах, когда из слабенькой платформы надо выжать максимум

Биржевые платформы и сопутсвуюшее программное почти сплош на Си шарпе. А там быстродействие очень необходимо.

[Yaponiz]

Еще бы, учитывая, что мы в разных странах живем с очень разными экономиками. Что русскому хорошо, то немцу - сам понимаешь Ну и наоборот.

Что не означает отсутствие сверхвысоких зарплат у узких специалистов (не всегда конечно, но когда нужен, там на деньги не смотрят). Хотя и человек могущий работать над любой задачей тоже может получать прилично. Я бы сказал что тут - одному проще найти проект или перейти в другое место, другому сложнее, но за работу платить будут больше.

C# - мультипарадигменный язык (хз как это правильно), насколько я понимаю, в этом плане не сильно отличается от Ruby. Функциональный язык для CLI тоже есть - F#, как кстати и для JVM - Scala. Естественно, что функциональное программирование даже элементарных задач сильно отличается от императивного.

Мультипарадигменным является C++. С# он объекто-ориентированный, правда пытаются прикрутить функциональщину.

Биржевые платформы и сопутсвуюшее программное почти сплош на Си шарпе. А там быстродействие очень необходимо.

Вы уверены в этом?
http://habrahabr.ru/blogs/linux/113875/