195 ответов в теме

[Tihiy Don]

процедура то старая.
раньше детишек кривых со скалы бросали ща тоже будут бросать но еще неродившихся. это ящитаю круто ще.

[Crulod]

Сарахем, то как вы втихую "ставите плюсики" друг другу и тем кто "говорит в ваш адрес харашо" не делает вам чести. Посмари щас на свою и своих падаванов репу. Отмечаетесь друг у друга каждый день по пять раз. И пишите пишите пишите какую то чушь везде куда доберетесь. А тем временем тема про вас и то какой у вас великолепный ролплей остыла и протухла. Но там почемуто ваш язык достигает глубины ануса и кроме однозначных фраз и "плюсиков" друг дружке ничо не видно.

Перечитай себя в некоторых темах оффтопика и прими сказанное мной выше и на свой счет тоже.

Прочитал новость по ссылке - подумал, что скорее "против" такого рода процедур, нежели "за". Прочитал ответы в этой теме и подумал, что скорее "за", чем "против".

Сарахем, вот ставя "плюсик" под таким, ты расписываешься в том, что абсолютно согласен, с утверждением того, что все на этом форуме, кроме убогого, сделавшего данный высер "достойны эвтаназии, как идиоты"... позиционируя себя, как их "духовный лидер", ты заставляешь меня задать тебе всего один вопрос:

- это официальная точка зрения руководства альянса "Парадигма Гонеров"?

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 9:17

[sarachem]

Кру, тема про Громозеку.

[Crulod]

Кру, тема про Громозеку.

мне все равно чей альтернативно одаренный альт сбежав от хазяина пытается ловить неправославные лулзы

упд
пожалуй не все поймут...

вот тот выдуманный громозека, за чье существование ты как бы щас борешься в отдельно взятой теме,никакого отношения к мучениям сотен тысяч генетически-убогих не имеет. по той одной причине - Громозеку придумал здоровый человек, у которого не было отнято время на преодоление трудностей продиктованных уродством и он его потратил с толком. Генетические же уроды, создают что то полезное крайне редко, а если создают, то что то наподобие новой системы гипноза или НЛП... и кроме одного этого примера мне случаи не известны.

причина по которой евгеника должна быть запрещена совершенно не имеют отношения к чьим бы то ни было нравственным проблемам... в силу самой банальной методологической проблемы определения критерия вот той самой нормальности. его просто нет и быть не может...

скажи Сарахем... ты специально так делаешь?.. занимаешь чью то точку зрения и вгоняешь потом самый веский гвоздь в ее крышку гроба?... с такими как ты союзниками и враги не нужны...

процедура то старая.
раньше детишек кривых со скалы бросали ща тоже будут бросать но еще неродившихся. это ящитаю круто ще.

ненене все не так. вот то "раньше", таки имеет в своей основе трудно оспоримые основания. Новая система, несколько притянута за уши я считаю.

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 11:33

[clEVErden]

Господа евгеника ,генная инженерия,стирилизация и отбраковка на ранних стадиях жизни(в том числе и после утробная) лучший путь для человечества. ИМХО
Сейчас идет естественный отбор когда выживают сильнейшие(более агрессивные,менее морально нагруженные особи) А евгеника может выбрать иной критерий для выбора(повышенный интелект или долголетие или физические показатели) и программ таких может быть очень много т.к. материала на планете накопилось сверх меры.

[Цианид]

Насчет..ээ..победы медицины

— Я вам приведу пример на препаратах против стафилококков, — говорит микробиолог Искандер Байрамов. — Пенициллином лечили стафилококковые инфекции с 1940-х до 1990-х годов. А потом шарахнула эпидемия резистентных (устойчивых. — «РР») штаммов, особенно в развитых странах, где антибиотики применяли широко. Это были внутрибольничные инфекции. Подскочила смертность, стали применять другой антибиотик — ванкомицин. Но пенициллин стоит десять рублей, а ванкомицин — восемьсот. Теперь в США появился ванкомицин-резистентный штамм, причем ученые отследили, что ген устойчивости перескочил от бактерии другого вида. Если этот штамм широко распространится, то придется применять более новый антибиотик — линезолид, цена которого уже двадцать четыре тысячи за пакетик, а курс терапии может стоить сотни тысяч.


«Нафаршированные» генами устойчивости супербактерии сейчас появляются не в результате естественной борьбы за существование, а из-за того, что человечество неразумно использует это чудесное оружие — антибиотики.

Во-первых, их широко применяют в ветеринарии, особенно в богатых странах: одна скотинка заболела, а лечат весь коровник. Сейчас, впрочем, в большинстве стран не принято давать животным препараты, предназначенные для человека, но в обиходе множество веществ, которые очень похожи по составу и, значит, вырабатывают устойчивость не хуже «человеческих» медикаментов.

Во-вторых, собственно лечение антибиотиками практикуется настолько масштабно, что даже удивительно, как еще не все бактерии стали к ним нечувствительны.

В-третьих, самые страшные бактерии выводятся как раз в больницах, потому что именно там их наиболее интенсивно «дрессируют». Есть даже термин — госпитальная суперинфекция, и нет в мире ни одной клиники, где она бы ни присутствовала.


http://rusrep.ru/art...1/07/06/microbe



Так что я бы не обольщался на тему "слишком много выживает". Вполне возможно, природа это скоро поправит

[Crulod]

Сейчас идет естественный отбор когда выживают сильнейшие

враньё, естественного отбора сейчас нет вообще, если речь идет о человеке или его петах. Конкретно мой кот должен был умереть, но я его спас и он таки дает потомство... при чем очень активно.

А евгеника может выбрать иной критерий ..

евгеника таки как раз путь "более агрессивных,менее морально нагруженных особей"... ибо даже слекка маральна нагруженные мозги, в которых кроме глупости есть еще хотя бы представления о знаниях сразу выявляют неприемлимость евгенических подходов... но маральная нагрузка таки не имеет ничего общего при принятии решений в подобных вопросах. мораль она ведь как проститутка... важнее то, что я сказал выше... именно отсутствие методологической базы и невозможность ее создать делает евгенику лженаукой

лично я щитаю, к тому же, вредной лженаукой.

когда подобные исследования ложатся в основу рекомендаций аборта и прогнозирования жизни ребенка это хорошо. Когда они ложатся в основу решения о принудительной абортизации - становятся евгеникой.

но вот ведь в чем беда. современное, так называемое, демократическое общество естественно никогда не пойдет на "нарушение прав человека" рожать уродов... но .. всякое лоббирование вопроса в массмедиа и литературе, пропаганда и тп могут создать эффект адекватный принуждению.

У меня нет детей именно по такой причине. когда врач сказал - вы конечно можете сделать аборт, но у вас не будет никогда детей, я настоял на аборте. Если вдруг такая ситуация возникнет в другой семье, и будущий отец "инвалида детства" будет требовать от меня "но ты та что малчишь - скажи ей как она не права"... я буду хранить молчание... пока каждая семья решает самостоятельно подобные вопросы, я на стороне тех, кто дает объективные данные для принятия решений. но всегда надо помнить, возможны ошибки и принимать решения прислушиваясь к себе. Когда рекомендации превратятся в настоятельное требование, я стану их противником...

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 13:53

[clEVErden]

Я не имею ввиду всеобщую евгенику. Но такие программы нужны а методологию и критерии без опытов не создать.Ввести пару сотен программ и посмотреть что получится.А не запрещать по моральным принципам.А естественный отбор есть и сейчас.Конкуренция и карьера чем не отбор?

[Crulod]

Я не имею ввиду всеобщую евгенику. Но такие программы нужны а методологию и критерии без опытов не создать.Ввести пару сотен программ и посмотреть что получится.А не запрещать по моральным принципам.А естественный отбор есть и сейчас.Конкуренция и карьера чем не отбор?

ладно уговорил.
начнем прямо счас. и начнем с тех, кто лезет решать вопросы, в которых не разбирается. упорствует в заблуждениях и даже после объяснений в общих чертах не пытается разобраться в сути дела. при этом активно навязывая мнение в критических для развития вида вопросах.

я щитаю, что будущее за высокаинтиликтуальными представителями нашега биалагическага виду. Согласин ли ты первым пойти на эвтаназию и паказать другим пример, как нада ратовать за прогресс и улучшение вида на деле?...

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 13:59

[clEVErden]

Бессмертия какбы нет еще.Так что я сам сдохну со временем.Хотя это к евгенике относится совсем боком.Убить инвалида и не дать ему размножиться разные вещи.

[Жги Их Всех]

Убить инвалида и не дать ему размножиться разные вещи.

Зародиться может ты имел ввиду?

Сообщение отредактировал Жги Их Всех: 12 July 2011 - 14:12

[sarachem]

У меня нет детей именно по такой причине. когда врач сказал - вы конечно можете сделать аборт, но у вас не будет никогда детей, я настоял на аборте.

Кру, у тебя поломанные гены и жена с поломанной душой?

[DIMFIRE]

процедура то старая.
раньше детишек кривых со скалы бросали ща тоже будут бросать но еще неродившихся. это ящитаю круто ще.

Проблема в том, что у младенцев можно увидеть только физическое уродство, а вот степень развития и характер не видны. Потому наилучшим вариантом является отправка в биореактор потенциально отвратительных родителей-быдла, ГСМ и верунов.

Насчет..ээ..победы медицины

— Я вам приведу пример на препаратах против стафилококков, — говорит микробиолог Искандер Байрамов. — Пенициллином лечили стафилококковые инфекции с 1940-х до 1990-х годов. А потом шарахнула эпидемия резистентных (устойчивых. — «РР») штаммов, особенно в развитых странах, где антибиотики применяли широко. Это были внутрибольничные инфекции. Подскочила смертность, стали применять другой антибиотик — ванкомицин. Но пенициллин стоит десять рублей, а ванкомицин — восемьсот. Теперь в США появился ванкомицин-резистентный штамм, причем ученые отследили, что ген устойчивости перескочил от бактерии другого вида. Если этот штамм широко распространится, то придется применять более новый антибиотик — линезолид, цена которого уже двадцать четыре тысячи за пакетик, а курс терапии может стоить сотни тысяч.
.
.
.

Так что я бы не обольщался на тему "слишком много выживает". Вполне возможно, природа это скоро поправит

А вот это уже проблема не того лечения. Гонка вооружений между вирусами и людьми закончится только с появлением резидентных медицинских наномашин-по большому счету появление подобных нанороботов сделает медицину ненужной на 99.999%

Что до природы-отсутствие разума как такового и крайне медленный критерий отбора(не менее поколения) не позволит говорить о "скоро" меньшем, чем несколько столетий.

Я не имею ввиду всеобщую евгенику. Но такие программы нужны а методологию и критерии без опытов не создать.Ввести пару сотен программ и посмотреть что получится.А не запрещать по моральным принципам.А естественный отбор есть и сейчас.Конкуренция и карьера чем не отбор?

Нобелевский фонд существует-но кто о нем вообще слышал. Просто в данный момент героями человечества являются не космонавты или ученые-ими являются быдлоклоуны, развлекающие такое же быдло. Спросите сколько овуляшечек готово родить от актера из любимого сериала-да скажет каждая вторая, спросите сколько готово родить от Андрея Гейма или Константина Новосёлова-результат будет околонулевой.

я щитаю, что будущее за высокаинтиликтуальными представителями нашега биалагическага виду. Согласин ли ты первым пойти на эвтаназию и паказать другим пример, как нада ратовать за прогресс и улучшение вида на деле?...

У человечества нет будущего-в том смысле что его представляют работники масмедиа. Точнее варианты есть и целых два-либо исчерпание ресурсов и стремительная деградация без возможности когда либо повторить развитие(нефти нет, металлов нет) либо переход к технологической сингулярности, сопровождаемый появлением сверхразума-дальнейшую же судьбу неперешедших решит он, по критериям, кои обычный разум просчитать не сможет(как не понять амебе человека)

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 July 2011 - 11:28

[Crulod]

Убедительная просьба: господа генетики (специалисты в области медицинской генетики) присутствующие в этой теме, отзовитесь пожалуйста.

кто ты такой что бы кричать об этом? иди учи ботанику и не мешай, ребенок

У человечества нет будущего-в том смысле что его представляют работники масмедиа. Точнее варианты есть и целых два-либо исчерпание ресурсов и стремительная деградация без возможности когда либо повторить развитие(нефти нет, металлов нет) либо переход к технологической сингулярности, сопровождаемый появлением сверхразума-дальнейшую же судьбу неперешедших решит он, по критериям, кои обычный разум просчитать не сможет(как не понять амебе человека)

ты понимаешь, что ответил клоуну который ответил клоуну?
и вот та вся фантастика и футурология... ну очень мило и уместно... сверхразум, может оказаться довольно таки забавным термином доставляющим лулзы, когда начнут немного понимать - что же такое разум.

помнишь Жюля Верна и его пушку с которой он "выстрелил в Луну"?

[vkaskin]

физико-химический биолог смотрит на комментарии как на достойные внимания ) Тема биологии самая обсуждаемая и спорная. Для профессионалов молекулярной биологии даже читается специальный курс по этическим вопросам в биологии. Мракобесия очень много из-за дилетанства или намеренного введения в заблуждения. Как говорится, есть наука философия, а есть "давай поговорим". Так вот, если говорить о науке, то у затронутой ТСом теме есть предыстория. Оказывается, что есть врожденные болезни, генетические мутации, вирусные инфекции, которые делают плод нежиснеспособным или социально неполноценным. Всем известен синдром двадцать первой хромосомы (синдром Дауна). Не секрет, что рождаются дети с пороком сердца, к примеру, которые остаются доживать свой век в детских домах. Мало кто готов взять такого ребенка себе на воспитание. Поэтому, учеными были разработаны методы ранней диагностики генетических заболеваний. Но общество, конечно же, восприняло в штыки, не имея представления о том, как и что делается. Духовенство всегда подливает масло в огонь, есть финансово заинтересованные структуры, раздувающие скандалы и публикующие псевдонаучные данные. С точки зрения науки, есть метод, позволяющий на самых ранних стадиях диагностировать проблему, по которой в последствии будет приниматься решение. А с точки зрения "давай поговорим" обсуждаются вопросы души, евгеники, демагогия о правах человека и псевдогуманизма со всевозможными, приятнутыми за уши, аргументами.

[Crulod]

физико-химический биолог ...

чо за зверь такой?

понятно что есть методики определения врожденного порока сердца... нет критериев определить насколько человек с подобным дефектом жизнеспособен...
что касается синдрома дауна, то если не решать проблему с помощью генетики или евгеники, а профинансировать исследования самой болезни, - уверен болезнь станет чем то вроде чумы... и вроде она есть...а таки и нет нигде.

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 14:32

[DIMFIRE]

и вот та вся фантастика и футурология... ну очень мило и уместно... сверхразум, может оказаться довольно таки забавным термином доставляющим лулзы, когда начнут немного понимать - что же такое разум.

помнишь Жюля Верна и его пушку с которой он "выстрелил в Луну"?

Сверхразум в самом мизерном понимании это разум
1. работающий на скоростях электроники а не биологии, т е работающий в миллионы и миллиарды раз быстрее человеческого
2. способный на расширение собственных возможностей, не связанный ни биологическими ограничителями мозга, ни биохимическими ограничителями полуобезьяньего тела.

[Slotos]

Пропагандируя и продвигая равноправие (еще не родившихся) неполноценных людей, мы наносим удар по собственному же генофонду и выживаемости человека как вида.

Человек, спокойно наблюдавший за процессом изувечивания другого человека называется соучастником преступления. И никаких дурацких отмазок про генофонд не требуется.

[vkaskin]

чо за зверь такой?

комплексная наука о физико-химических основах жизнедеятельности организмов. Включает биохимию, биофизику, молекулярную биологию и биоорганическую химию. Специализация в более широкой группе "физиология". В отличии от медицины, в которой ставка не лечение проблем, физиология занимается разработкой методов лечения. Эта наука с экспериментами на животных.
физико-химические биологи - специалисты на молекулярном и клеточном уровне. вот карта: молекулярный уровень---клеточный уровень---тканевой уровень----органный----организменный----популяционный----биосферный.

[Crulod]

в самом мизерном понимании

вот это демагогия. понимание не может быть мизерным, маленьким, большим или частичным. Понимание или есть или его совсем нет. Что такое разум понимания нет.