153 ответов в теме

[DarkPhoenix]

А может пересмотреть дамперы и засунуть их в лоу?

Логичным шагом было бы совсем другое: пересмотр дампа (и любой понижающей электроники, если не вообще всех понижающих бонусов) на манер резистов. Вместо резистов ева оперирует резонансами (20% резист = 80% резонанс), поэтому там никаких таких кривостей нету. Можно было бы силу дампа переделать в "дампорезонанс", соотвествтенно при бонусе 50% с корабля к силе дампа на 60% дампер сила становилась не 90%, а 80%.

Тогда у ццп и руки развязались бы в плане выдачи всяких бонусов, и система была бы логичнее и гибче, а с текущей - имеем то, что имеем.

[PreF]

я - да
Потому что он сильно бустит электронику с соответствующими линками, это так сложно понять?

могу раскрыть мысль: ццп заперто между следующими вариантами:
1) Сильно увеличивать силу на 1 дампер никто не будет, потому что тогда при перфектном гангбустинге очень легко достигается дамп лока до 5-10% с 1 дампера
2) Нерфить гангбонус никто не будет, т.к. он сейчас итак особо не используется
3) Бустить базовую силу дамперов никто не будет, т.к. это опять же приведет к последствиям 1 варианта

А все потому, что чем ближе к 100% в случае с понижающими модификаторами - тем больше роляет каждый процент. Когда у тебя сила дампа со всеми доступными модификаторами (скиллы, риги, гангбонусы) уже в районе 60-70%, 25% и 50% - по результату отличаются чуть ли не в десятки раз. И если ццп будет ориентироваться при балансировке дамперов на этот самый кораблик с самым сильным дампером (а им придется это делать) - то дампера на всех остальных кораблях, в т.ч. с бонусом, но меньшим, будут много менее полезны.

Поэтому и не будет никакого увеличенного бонуса на дамп. А почему не будет большего количества слотов под дамперы - ты и сам понимаешь (надеюсь).

Да вроде все таки не понимаешь. Эффективность понижающей электроники сегодня умирает в районе 80%. Достаточно поднять эту цифру до 95-98% и вуаля! Это даже не просто, это задача для ученика третьего класса. Магнетар же - это ошибка разработчиков, непросчитанный заранее бонус в 100% в 6 классе не имеет аналогов в еве, жалкие 17% с протеуса даже рядом не лежали.

Сообщение отредактировал PreF: 11 November 2011 - 21:33

[PreF]

Логичным шагом было бы совсем другое: пересмотр дампа (и любой понижающей электроники, если не вообще всех понижающих бонусов) на манер резистов. Вместо резистов ева оперирует резонансами (20% резист = 80% резонанс), поэтому там никаких таких кривостей нету. Можно было бы силу дампа переделать в "дампорезонанс", соотвествтенно при бонусе 50% с корабля к силе дампа на 60% дампер сила становилась не 90%, а 80%.

Тогда у ццп и руки развязались бы в плане выдачи всяких бонусов, и система была бы логичнее и гибче, а с текущей - имеем то, что имеем.

Ну это да, более простой, разумный и логичный путь.

Сообщение отредактировал PreF: 11 November 2011 - 21:40

[DarkPhoenix]

Да вроде все таки не понимаешь. Эффективность понижающей электроники сегодня умирает в районе 80%. Достаточно поднять эту цифру до 95-98% и вуаля! Это даже не просто, это задача для ученика третьего класса. Магнетар же - это ошибка разработчиков, непросчитанный заранее бонус в 100% в 6 классе не имеет аналогов в еве, жалкие 17% с протеуса даже рядом не лежали.

Я же все расписал, блин. Именно из-за проблем понижающей электроники у прота и есть "всего 17%", которые на непрофильном корабле/неперфектных скиллах по сути ничего и не дают, а перфектный дампер на соответствующем корабле ощущает этот "жалкий" бонус в разы сильнее (правда, в ситуации с ТД это намного очевиднее).

Проблема понижающей электроники и ццп:
1) При использовании всех доступных бонусов нельзя позволять электронике становиться слишком сильной (2 т1 риги, перфектные ганглинки с прота, профильный корабль, перфектные скиллы), даже -90% лока в такой ситуации - оверкилл (это проблема ццп)
2) Сильные понижающие бонусы очень чувствительны к убиранию любого из модификаторов, и если убрать риги да кш - дамперы по факту становятся близки к бесполезным, даже если до этого их сила была 90% (а риги и кш это примерно 20-25%, значит лок будет резаться на 70%, из-за чего их эффективность падает вовсе не на 20%, а в 3 раза - потому что лок у цели остается 30%, а не 10%), это проблема дамперов

Вот так и получается, что ты либо довольствуешься близким к номинальному бонусом (т.е. тебе это не очень-то и критично), либо полагаешься на дамп полностью, пуская все средства в бой, либо не используешь его вообще.

И решило бы это только перевод на систему а-ля резисты.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 21:44

[Tesseya]

в любом случае идея дампер-гал БШ имеет место быть, а трудности тобою перечисленные - вполне решаемы ССР. и пока у них приходы - было бы неплохо, чтобы они поработали в этом направлении

[DarkPhoenix]

в любом случае идея дампер-гал БШ имеет место быть, а трудности тобою перечисленные - вполне решаемы ССР. и пока у них приходы - было бы неплохо, чтобы они поработали в этом направлении

Помимо ццпшных, будет проблема в мозгах игроков: на клозовый сетап они повесят скорее лишнюю сетку или еццм, в вот на лонговый баттл уже будут ставить дамп куда охотнее. Ведь поливать врага плазмой и быть вне его локренжа - это круто, не так ли?

По крайней мере, интересно слышать твой ответ - в 4 меда бластерного мегатрона, если дампер с него будет резать лок на, скажем, 60%, ты как распределишь меды?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 22:23

[Naimas Alvares]

бла-бла-бла...

Блин, Кадеш, вот ты все грамотно пишешь и понимаешь. Но изначальный вопрос был в другом - логики в гальской конкретно линейке covert/recon кораблей - ровно 0! Ты все четко описал, именно так и надо менять... Но менять то надо! На кой Сину агила? Если я учил фриги и якобы мог пользовать дамп, сел на реконы - и как бы тоже подразумевается дамп (ну или точнее длинный диз в современных реалиях). А дальше преемственность теряется. С какого перепугу агила то? Лучший пример действительно калдари - с Китсуни до Видоу ты знаешь на чем сидишь...

PS: для меня просто это вообще больной вопрос, так как из текущего мейна я пытаюсь вырастить именно электронщика (калдаро-гальского) - ну и все уныло в этом плане, кроме калдырей...

[DarkPhoenix]

Лучший пример действительно калдари - с Китсуни до Видоу ты знаешь на чем сидишь...

Почему калдари, а не амарры? Или матары?

Не, я согласен, что бонус на агилу можно поменять на что-то другое, но учитывая хулл домика - это что-то другое явно не дамп. Дамп - крутое вспомогательное средствоо для бластеров (и то, в сферической ситуации 1х1), но кто на син ставит бластеры?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 22:26

[PreF]

Я же все расписал, блин. Именно из-за проблем понижающей электроники у прота и есть "всего 17%", которые на непрофильном корабле/неперфектных скиллах по сути ничего и не дают, а перфектный дампер на соответствующем корабле ощущает этот "жалкий" бонус в разы сильнее (правда, в ситуации с ТД это намного очевиднее).

Проблема понижающей электроники и ццп:
1) При использовании всех доступных бонусов нельзя позволять электронике становиться слишком сильной (2 т1 риги, перфектные ганглинки с прота, профильный корабль, перфектные скиллы), даже -90% лока в такой ситуации - оверкилл (это проблема ццп)
2) Сильные понижающие бонусы очень чувствительны к убиранию любого из модификаторов, и если убрать риги да кш - дамперы по факту становятся близки к бесполезным, даже если до этого их сила была 90% (а риги и кш это примерно 20-25%, значит лок будет резаться на 70%, из-за чего их эффективность падает вовсе не на 20%, а в 3 раза - потому что лок у цели остается 30%, а не 10%), это проблема дамперов

Вот так и получается, что ты либо довольствуешься близким к номинальному бонусом (т.е. тебе это не очень-то и критично), либо полагаешься на дамп полностью, пуская все средства в бой, либо не используешь его вообще.

И решило бы это только перевод на систему а-ля резисты.

Ты передергиваешь. Началось с того, что было предложено галентам, в силу их оптимала, дать возможность дампить противника до состояния "лок не больше скрамбла". Ты сказал, что это невозможно и дальность лока уйдет в отрицательные величины. Я тебе показал, что никуда она не уйдет, дамп лока легко зафиксировать на величине в 95% в перфекте (или в 80-90% в наиболее реальных ситуациях). Ты тут же съезжаешь, что -90% лока - это оверкилл. С какого такого хрена то? Не ты ли писал страницей назад, что это технически невозможно из-за тра-ля-ля-я-так и-не понял-из-за-чего.

[Naimas Alvares]

Почему калдари, а не амарры? Или матары?

Не, я согласен, что бонус на агилу можно поменять на что-то другое, но учитывая хулл домика - это что-то другое явно не дамп. Дамп - крутое вспомогательное средствоо для бластеров (и то, в сферической ситуации 1х1), но кто на син ставит бластеры?

Да, дроны - это слишком круто для БО. Я к тому веду, что если я сел на гальские реконы и иже с ними (типа РПГ и логика же), то я надеюсь на всех субкапах получить аналогию.

PS: про калдырей - признаю, не особо прав - просто из этой темы (реконы/коверты/бо) калдырей нельзя не знать - потому первое в голову и приходит.

PPS: да - меняйте хул.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 11 November 2011 - 22:41

[DarkPhoenix]

Ты передергиваешь. Началось с того, что было предложено галентам, в силу их оптимала, дать возможность дампить противника до состояния "лок не больше скрамбла". Ты сказал, что это невозможно и дальность лока уйдет в отрицательные величины. Я тебе показал, что никуда она не уйдет, дамп лока легко зафиксировать на величине в 95% в перфекте (или в 80-90% в наиболее реальных ситуациях). Ты тут же съезжаешь, что -90% лока - это оверкилл. С какого такого хрена то? Не ты ли писал страницей назад, что это технически невозможно из-за тра-ля-ля-я-так и-не понял-из-за-чего.

Технически возможно зафиксировать на 95% в перфекте, согласен. Но сделает ли это их рабочими в "реальных ситуациях"? Теперь смотрим:

Экзекьютив дампер 17.3%
Скилл +25%
Бонус с корабля 25%
Скрипт +100%
Риг т1 - 5%, т2 - 7.5%
Бонус с будущих т2 линков прота 17.58%

Итого 68.2

Поднимем базовую силу так, чтобы было 95% - 24.09%
Уберем риги, бонус с кш, возьмем несторилайн дампер (на 1.73% менее эффективный, т.е. 23.67), считаем, выходит 73.9% (и меньше 70 со скилом в четверочку). И где твои 80-90%? Их тупо не будет с текущей механикой.

И на практике, дай ты игрокам 95% перфектный дамп, ты не увидишь 73.9% дампа на мегатроне. Ты увидишь специализированные корабли, с ригами и прочими бонусами, увешанные дамперами в (кол-во медов - 1 на мвд), в любых флотах в больших количествах, поэтому да, я считаю, что 90-95% дампер в перфекте - это полный оверкилл.

Да, дроны - это слишком круто для БО. Я к тому веду, что если я сел на гальские реконы и иже с ними (типа РПГ и логика же), то я надеюсь на всех субкапах получить аналогию.

Почему только на субкапах? Не понимаю. А если кому-то хочется электронный титан, то что тогда?

PPS: да - меняйте хул.

Все БО имеют хулл на базе тиер 1 баттлов, и этому принципу ццп точно не изменит. Так что если бонусы домика кардинальным образом не пересмотрят - син так и останется дроновозкой.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 23:13

[Naimas Alvares]

Почему только на субкапах? Не понимаю. А если кому-то хочется электронный титан, то что тогда?

У какой расы есть электронный титан?

Все БО имеют хулл на базе тиер 1 баттлов, и этому принципу ццп точно не изменит. Так что если бонусы домика кардинальным образом не пересмотрят - син так и останется дроновозкой.

Это проблемы сср, а не логики.

[DarkPhoenix]

У какой расы есть электронный титан?

Расы должны быть максимально разными. У какой расы ты видишь бонус на электронику 1 вида? Так вот, калдыри - в плане электроники особенные, это даже бэкстори описывается. Вполне закономерно, что у них есть евар баттл, а у остальных - нету.

Это проблемы сср, а не логики.

Почему? Не вижу логики. А вот в ццпшном подходе "весь т2 класс на базе т1 кораблей одного тира" - вижу.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 22:52

[Naimas Alvares]

Блин, да даже более того - вот образовалась ева - у галлов есть что? Правильно - дамперы! Длинного диза нет и в помине (лично я не помню). Сейчас вторая фишка - длинные поинт, да. Все электронное умеет либо то, либо другое, так? С какого БО не может?

PS: ну ок. прочитал последнее сообщение - в чем-то ты прав, но как-то не укладывается в мозгу все-равно. проехали.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 11 November 2011 - 22:50

[DarkPhoenix]

Блин, да даже более того - вот образовалась ева - у галлов есть что? Правильно - дамперы! Длинного диза нет и в помине (лично я не помню). Сейчас вторая фишка - длинные поинт, да. Все электронное умеет либо то, либо другое, так? С какого БО не может?

С такого, что у БО совсем другая специализация. И у сина нету дампа ровно по тем же причинам, по каким у редимера нету ТД, у пантеры ТП. Их прародитель не был построен как электронный баттл, и точка.

Видоу и та, кстати, не может джаммить на те же дистанции, что и скорп.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 22:52

[Naimas Alvares]

Угу, убедил. Моя пьяный и не прав. Расовая электроника же реально на крейсерах заканчивается - калдари исключение.

PS: плюсы кончились на сегодня, но за дискуссию благодарен.

[Twiddle]

варп в клоке это конечно весело но зачем?))) открыли тебе портал прыгнул срезал все покачал ремдронами своих и ушел на спот где склочился в обычную клоку. все. обычно после дропа, в системе воцаряется покой и тишина на надцать часов, на кого наварпывать в ковроклоке?))) бегать по гайкам теперь станет легче! а зачем если есть цино и джампдрайв?)))

блек опсам надо увеличить только 1 вещщь: сделать радиус джампа в 2 раза больше.

Не все живут в вашем глупом к-спейсе, с вашим глупым локалом.
Хотеть клочный батл.

[DarkPhoenix]

Не все живут в вашем глупом к-спейсе, с вашим глупым локалом.
Хотеть клочный батл.

Хотеть т3 фрегат без потери скилла с евар иммьюном, с остальными параметрами... ну, пусть как у крысы. Пусть даже за 200кк (в 50-100 раз дороже т1-фрегатов).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 23:15

[Twiddle]

Проблема понижающей электроники и ццп:
1) При использовании всех доступных бонусов нельзя позволять электронике становиться слишком сильной (2 т1 риги, перфектные ганглинки с прота, профильный корабль, перфектные скиллы), даже -90% лока в такой ситуации - оверкилл (это проблема ццп)

Тоесть скорп, выключающий из боя в среднем 2 корабля- это не слишком сильно и не оверкилл. Дамперный шип, режущий паре целей лок до 10км- это оверкилл.
Я чет не согласен.
Кстате, в свете появления торнад и оралов, неплохо бы, имхо, побустить дамперам дальность работы. А то плохо достают дамперы на 150+ км..

[DarkPhoenix]

Тоесть скорп, выключающий из боя в среднем 2 корабля- это не слишком сильно и не оверкилл. Дамперный шип, режущий паре целей лок до 10км- это оверкилл.

Почему 2? Я же написал, с такими параметрами дамперов будут брать фуллдамп лачу/аразу, которая будет выводить из строя не 2 корабля в среднем, а 6 кораблей гарантированно (к слову, резать лок до 95% - это не 10 км, а 3-4 км). Ты видишь разницу? Я - да.

Даже джамму худо-бедно можно противостоять. Применение 3-4 дамперов на любой корабль делает из него груду металлолома, неспособную выйти из дампа вообще и в принципе, хоть утыкайся сенсор бустерами.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2011 - 23:31