68 ответов в теме

[Milites]

тут надо мыслить дальше центрей. Надо не упускать момент, что кидая на кого-то сетку ты получаешь её на себя в комплексте со скрамблом.

Ну... в общем - да. Правда лишь в случае, если пилот не желает рисковать судном. Для того, кто не готов к излишнему риску ради верного убийства.

Где-то валялся фит утыканной нейтриками Иштар-лайк Гилы.

Сообщение отредактировал Milites: 26 March 2012 - 21:12

[glkudr]

Значительно более быстрая и менее сигнатурная, чем дрейк, дает больше ДПС по любым целям (дроны меняются довольно быстро) и вообще потенциала куча, но может она просто требует слишком много усилий в соло?

Нет, просто на нее качаться дольше и стоит дороже. Плюс воевать центрями реально сложно, это тебе не ф1.

[FXOSlukad]

Нет, просто на нее качаться дольше и стоит дороже. Плюс воевать центрями реально сложно, это тебе не ф1.

Я по этой причине ненавижу дрейк. Дамаги нет, танкует гила чуть хуже, но встал на орбиту и сигнатура + скорость делают свое дело, а в дуалклиенте 90% времени ты на гиле сидишь и корректируешь дронов. Веселее. Хоть и бесит что дроны любят потупить

[glkudr]

Я по этой причине ненавижу дрейк. Дамаги нет, танкует гила чуть хуже, но встал на орбиту и сигнатура + скорость делают свое дело, а в дуалклиенте 90% времени ты на гиле сидишь и корректируешь дронов. Веселее. Хоть и бесит что дроны любят потупить

Я не знаю, ты наверное про пве, но в пвп вставать гилой на орбиту - непозволительная роскошь

[Cthylhy]

Я по этой причине ненавижу дрейк. Дамаги нет, танкует гила чуть хуже, но встал на орбиту и сигнатура + скорость делают свое дело, а в дуалклиенте 90% времени ты на гиле сидишь и корректируешь дронов. Веселее. Хоть и бесит что дроны любят потупить

По недавнему опыту нано иштара, дрейк в разы дамажней дроновых нано тачек. Вот если скрам + сеточка - огры могут рвать, в противном случае - там такие сопли, что просто ужас. Хевики не дамажат бк, едущего на мвд, гарды все время остаются за ренжем цели, а у остальных центрей - даже в ефт дамаг неахти =) + за 1 полет на этом самом иштаре, я лямов 30 отдал за новых дронов, ибо их любят поотстреливать\приходится бросать, что бы достать пачку центрей поближе к цели =)

[FXOSlukad]

По недавнему опыту нано иштара, дрейк в разы дамажней дроновых нано тачек. Вот если скрам + сеточка - огры могут рвать, в противном случае - там такие сопли, что просто ужас. Хевики не дамажат бк, едущего на мвд, гарды все время остаются за ренжем цели, а у остальных центрей - даже в ефт дамаг неахти =) + за 1 полет на этом самом иштаре, я лямов 30 отдал за новых дронов, ибо их любят поотстреливать\приходится бросать, что бы достать пачку центрей поближе к цели =)

Принимается поправка. Как и вышеописанные. В итоге имеем изменения в нашем корабле, которые попробую описать.

1) Нам нужен МВД чтобы вырываться из цепких лап.
2) Нам нужна сетка + скрамбл, ибо скорость огра = 300, скорость на мвд дрейка того же выше, на АБ - тоже. Жаль только что дуалпроп слишком уж наглостью будет по отношению к танку, зато капы меньше жрем на скрамбле
3) Нам по сути нафиг не нужны сентри, тем более что на омнидиры слотов уже просто нет
4) Вся эта оснастка потребует капы, которой нет и брать ее из бустера вообще не вариант хотя бы потому, что и так на танк всего 3 медслота осталось. Берем капу из вампиров

В итоге получилась вот такая вакханалия (см. картинку). Теория боя такова:
1) Подлетаем к цели на мвд на расстояние ~8 км. Тут же врубаем все модули, вырубаем мвд и пытаемся залезть на орбиту чтобы хоть как-то сбить трекинг. Выпускаем огров и они должны цель успешно жрать.
2) Если огры цель жрут не успешно, то мы, имея преимущество в капе засчет вампиров и собственного капарегена даем цикл МВД и сваливаем оттуда нафиг. В идеале у врага не будет капы на активацию поинта и будет шанс нагореть из опасной ситуации.
3) Если огры цель жрут медленнее, чем цель жрет вас, шанс включить МВД благодаря вампирам призрачный, но есть. Повезет - свалить можно.

Итог: вы всегда имеете немножко капаситора чтобы что-то сделать. По крайней, мере не дать цели убежать, так как уж на скрамбл и сетку хватит.

Прикрепленные изображения

• 

[pasha676_1]

т.е. засчет носфы ты делаешь цикл мвд, но противник не может поддержать поинт? ту как бы что то одно. либо он сухой и ты сухой, либо ты с капой - и он с поинтом. две нейтры+1 носфа.
лоу заполнены бестолково. ориентировочно чемодан, пдс, нанки. откуда такое пренебрежение пдс, которые чудно ложатся в эту идеологию, даже не знаю. Пожалуй даже два тут будут уместны.
ну и джам дроны.

[FXOSlukad]

Ну тут два вампира на один нейтрик не для того чтобы себе капы нарегенить, а чтобы выпить противника раньше, чем закончится капа. После того, как у него капы станет меньше, чем у тебя, носфы можно вырубать и дальше додавливать нейтриком. Если капа кончится одновременно - вампир не даст противнику разогнаться. Кстати, для МВД в данном случае не вижу реального применения. По-моему, аб лучше пойдет... По-моему.

Лоу - да. Два ПДС интереснее встают в случае с АБ вместо МВД. Насчет нанки - хз. Мне инстаб больше нравится, но тут ситуативно. Просто нанка режет структуру, в которой все-таки есть немного ЕХП.

Джам дроны... пятерка васпов с силой в 2 единицы мультиспектра весит как пять огров. Насколько высоки шансы - хз, надо смотреть для каждого корабля (и формулу искать, а я ее посеял где-то). Но, в теории, это шанс смотаться. Как только падает поинт - тут же отварп. Времени на уход хватит. Терять дронов за 90к каждый вообще не жалко. Пожалуй, это даже более адекватный способ ухода, чем использование дронов, режущих скорость.

Нашел формулу.
1-(1-F1/FS)*(1-F2/FS)*...*(1-Fn/FS), где Fi - сила джама, а FS - сила сенсоров. В нашем случае у всех дронов Fi=2. Рассчитаем для той же гилы (22 ладар):
1-Fi/FS = 0.91
1-0.91*0.91*0.91*0.91*0.91= 38%
С тем же успехом мы заджамим раву обычную, карибирскую
Дрейк (19) = 41%
Посмотрим на более пвп противников:
Vagabond (14) = 53%
Cynabal (16) = 49%
Armageddon (17) = 47%

Появляется шанс выйти из 1vs1 пвп, равный примерно 50% - либо выйдем, либо не выйдем =) С одной стороны шанс - это шанс, это не уверенность. С другой - рассчитывать на скорость и капу гиле вообще вот не с руки на мой взгляд.

[LapaM]

А еще есть фишка со скуп\деплоем джам дронов

[FXOSlukad]

А еще есть фишка со скуп\деплоем джам дронов

Подожди, ты хочешь сказать, что пять секунд на эту процедуру сбросит их таймер если не получилось заджамить?


Если так, то эти дроны внезапно превращаются в имбу и дают реальный шанс смотаться, превышающий 50%.

Со "смотаться" определились. Теперь осталось "не дать уйти". Хватит ли нам сетки + скрамбла + аб чтобы удержать цель? По идее, должно хватать. Если противник так же сеткует нас, можно выпускать сеткующих дронов, каждый из которых убавит его скорость еще на 20%. Т.е. видим, что идет разрыв - выпустили пару сеткеров, если разрыв сокращается - одного убрали. Как-то так.

Вообще, с идеей джама для ухода и сеткеров для удержания как-то теряется смысл в нейтриках против кораблей, у которых этих самых нейтриков нет. Оставить одного вампира, а остальное в ракеты для повышения ДПС. Вампир же не даст нам опустеть настолько, чтобы выпустить корабль из сетки. Даже больше - вампир в одного спокойно даст вам возможность пользоваться АБ, инвулькой, чемоданом и удержалками не смотря на нейтрики вражины. Уповать следует на циклы - нейтрики работают реже (но мощнее), чем вампиры. По сути, когда ваша капа будет равна нулю, нейтрик станет неэффективным - он будет оставлять вас без капы максимум на 6 секунд (время подхвата вампира).

Итак, на МВД от нас уже хрен улетишь, ибо скрамблер.
На АБ можно попытаться улететь если базовая скорость больше базовой у гилы (205). В этом случае на помощь приходит вместо одного огра один дрон с сеткой.
Заджамить нас можно.

Свалить же у нас просто появляется шанс, причем, реальный. Не получилось свалить - чао. Сработали васпы с джамом - салюты и рукоплескания.

Но это все сугубо в 1vs1. Если чипендейлы прилетят - досвидос.

[pasha676_1]

у тебя какие то странные представление о пвп.
пока действительно что трудно сделать - это набросить скрамбл (это будет еще труднее с аб). все остальное очень ситуативно.

[FXOSlukad]

Вот третий вариант того, что получается.
- Изначально нам пофиг на нейтрики - у нас капастаб благодаря вампиру
- Ракеты не очень эффективны, но лишний дамаг лишним не бывает
- Нанка разгоняет нас на 50 м\с больше в ФБ режиме, хоть и режет танк по структуре
- ЕХП 57к, наибольшая дыра в ЕМ
- селфреген на пике - 44 хпс. Это позволяет просто забивать на 95 ДПС врага в дырку и 175 ДПС в эксплозив (привет, артиллеристы). У нас есть откачка! =)
- Скрамбл не дает цели включить МВД
- Сетка рубит скорость цели на 60%
- Два берсерка, которыми можно заменять огров если цель уходит, рубят скорость еще на 20% каждый. В итоге скорость цели будет равна 25% от обычной. Наша скорость - 40% от обычной (если у цели нет бонусов на облом в скорости). Обычная скорость на АБ, который мы можем позволить себе держать 100% времени, равна 587 м/с, значит, под сеткой мы будем ковылять на 234 м/c
- Пять васпов смогут осуществить джам-атаку с шансом сбросить лок цели ~ 40-50% для большинства кораблей, которые будут нашими целями
- Два запасных огра нужны для умников, которые решат срезать нам дронов своими дронами и у них это будет получаться ввиду того что мы - криворукие дебилы

Вот как-то так получается

Прикрепленные изображения

• 

[Yaponiz]

Большая стена теоритических выкладок и ефт войн.

Советую собрать на тесте гилу и попробовать подраться с каким-нибудь цинобалом/вагой.

Гила безусловно хороший шип (как и иштар), но и проблемы у неё те же - кого она может убить с ней драться не будут, кто её могут убить - её догонят и убьют.

p.s. Отдельно советую протестировать сеткодронов, будите неприятно удивлены.

Сообщение отредактировал Yaponiz: 27 March 2012 - 13:33

[FXOSlukad]

у тебя какие то странные представление о пвп.
пока действительно что трудно сделать - это набросить скрамбл (это будет еще труднее с аб). все остальное очень ситуативно.

Ну тут два варианта:
1) Выпускаем берсов и начинаем пытаться догнать цель как в поле воробья
2) Рассчитываем на то, что гила в представлении очень многих - махровый карибас, который если куда-то и летит, то это либо миску делать пошел, либо только купил. Если цель не откроет килборду, то она может сама навязать бой.

Но тут трабла есть, да - она может просто не дать поймать себя на скрамбл, не упуская вас из поинта =( Придется менять скрамбл на поинт. Но тогда на мвд уйдет... Придется менять АБ на мвд. Да что это за ужас

Советую собрать на тесте гилу и попробовать подраться с каким-нибудь цинобалом/вагой.

Гила безусловно хороший шип (как и иштар), но и проблемы у неё те же - кого она может убить с ней драться не будут, кто её могут убить - её догонят и убьют.

p.s. Отдельно советую протестировать сеткодронов, будете неприятно удивлены.

В жопу короче, неделя до бобра

Сообщение отредактировал FXOSlukad: 27 March 2012 - 13:33

[NEULO]

- ЕХП 57к, наибольшая дыра в ЕМ
- селфреген на пике - 44 хпс. Это позволяет просто забивать на 95 ДПС врага в дырку и 175 ДПС в эксплозив (привет, артиллеристы). У нас есть откачка! =)

РФ ЕМП :
ЕМ 20.7
KIN 4.6
EXPL 2.3
Привет покойничек!)

[Simus]

теория

есть такая птица, которая может летать, плавать и ходить...и все это она делает одинаково хреново - утка называется

на такой вот я некоторое время летал (дроны от балды кинул, т.к. уже не помню что там было), было интересно, но не так как на других шипах

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Simus: 27 March 2012 - 20:35

[averses]

ну если топоры совсем острые то можно и так

[Dav]

Мне понравилась нано гила под бонусником на скорость, очень бодро летает и 500+ дпс с гардов и ракет, который стабильно до 40км входит. Главная проблема - соло можно убить только очень тупого противника, который не догадается вытопить за рейдж центрей или же очень медленного.

Последний соло бой на гиле это как раз показал - на гайку в лоусеке прилетел ганг РА на пассив-РР домиках, таклером у них был арморный хурь. Я отманил хурь за дальность репок домиков (орбитя 30+ от него) и спокойно расстрелял гардами. Домики пробить не смог, да и сам огребал от кураторов на 50км от них.

Думаю, в паре с хугином или мелким толстым таклером - очень неплохо будет смотреться, все не было времени попрпобовать.

Сообщение отредактировал Dav: 29 March 2012 - 17:39

[Merazor]

Мы на Гиле + драма убивали всяких шмагобондов хуррей(и шилд и армор) ничотак, фокусят драму - орбита пицот носфа АБ ололо, фокусят гилу - она просто выходит за рендж дпса, а центри или огры жрутъ цель =)

[Podli]

Мы на Гиле + драма убивали всяких шмагобондов хуррей(и шилд и армор) ничотак, фокусят драму - орбита пицот носфа АБ ололо, фокусят гилу - она просто выходит за рендж дпса, а центри или огры жрутъ цель =)

Намного лучше драма + кар на споте. Делегируешь файтеров и у твоей драмы под 700 ДПС по крупным целям . Можно кстати позажигать на интерах таким макаром - пара-тройка стилеток с ДПС за 1000 - веселая штука.