84 ответов в теме

[FerrusManus]

звук в тимспике?

Да блин

[Mazarinus]

Для ПВП фича может и полезна. Хотя сделать кисель канеш проще, чем оптимизировать код или апгрейдить железо. Но мля, ПВЕ убито напрочь, миски делаются в 2 раза дольше. Короче говно сделали, ПВП в киселе само по себе не ок, дык еще на ето ПВП теперь и не заработать нормально, скоро слитые шипы нечем будет компенсировать...
З.Ы. Надо компенсировать потерянный ДПС в ПВЕ, замедлили в системе время на 20%, значит автоматом должен увеличиваться дамаг с каждого залпа на те же 20%, по неписи только естественно....

[Th0r]

Для ПВП фича может и полезна. Хотя сделать кисель канеш проще, чем оптимизировать код или апгрейдить железо. Но мля, ПВЕ убито напрочь, миски делаются в 2 раза дольше. Короче говно сделали, ПВП в киселе само по себе не ок, дык еще на ето ПВП теперь и не заработать нормально, скоро слитые шипы нечем будет компенсировать...
З.Ы. Надо компенсировать потерянный ДПС в ПВЕ, замедлили в системе время на 20%, значит автоматом должен увеличиваться дамаг с каждого залпа на те же 20%, по неписи только естественно....

если система замедлена - значит рядом идет война, нефиг карибасить.
и да - карибас должен страдать.

[Mazarinus]

если система замедлена - значит рядом идет война, нефиг карибасить.
и да - карибас должен страдать.

Да хер там "рядом". учитывая реализацию ето "рядом" может оказаться прыгов за 40. А что касаецо страдания карибасов - дык им как раз похеру, просто переедут в соседнюю сису и так же будут жевать. А вот народ, который делает парочку мисок (парочку аномалек, десяток белтов) для того, что бы иметь возможность компенсировать сливы ПВП шипов, теперь либо будет делать ето в 2 раза дольше, либо станет летать на более дешевых шипах. В любом случае это ударит по качеству ПВП прежде всего...
З.Ы. Петы будут в 2 раза медленнее фармить алои, прощай "суперкапитал каток"....

[Naimas Alvares]

З.Ы. Петы будут в 2 раза медленнее фармить алои, прощай "суперкапитал каток"....

Это же чудесно, не?

[Mazarinus]

Это же чудесно, не?

Расскажи ето например....дичу...

[FerrusManus]

Для ПВП фича может и полезна. Хотя сделать кисель канеш проще, чем оптимизировать код или апгрейдить железо. Но мля, ПВЕ убито напрочь, миски делаются в 2 раза дольше. Короче говно сделали, ПВП в киселе само по себе не ок, дык еще на ето ПВП теперь и не заработать нормально, скоро слитые шипы нечем будет компенсировать...
З.Ы. Надо компенсировать потерянный ДПС в ПВЕ, замедлили в системе время на 20%, значит автоматом должен увеличиваться дамаг с каждого залпа на те же 20%, по неписи только естественно....

Нет. Безусловно лучше залипающие модули, не возможность отварпать, лаги вселенских масштабах. Главное чтоб карибас в соседней системе не страдал!

[Mazarinus]

Нет. Безусловно лучше залипающие модули, не возможность отварпать, лаги вселенских масштабах. Главное чтоб карибас в соседней системе не страдал!

Залипающие модули - ето безусловно говна килограм, но страдать не должен никто. Компенсационный механизм надо делать. Вариантов дохера, увеличить дамаг по неписи в замедленных системах, или увеличить баунти и реварды в тех же замедленных системах. А лечить одно, калеча другое - ето херовое решение. На карибасах держится экономика ЕВЕ, ибо иски из воздуха не беруться, даже купленные за влитый реал один куй кем то нафармлены... Если они начнут страдать в масштабах всей игры, то пострадают вслед за ними абсолютно все....

[DIMFIRE]

Кстати вполне логично-раз корабль теперь сливается вдвое дольше то и фармить на него нужно вдвое сильнее

[Th0r]

А вот народ, который делает парочку мисок (парочку аномалек, десяток белтов) для того, что бы иметь возможность компенсировать сливы ПВП шипов, теперь либо будет делать ето в 2 раза дольше, либо станет летать на более дешевых шипах. В любом случае это ударит по качеству ПВП прежде всего...

На карибасах держится экономика ЕВЕ, ибо иски из воздуха не беруться, даже купленные за влитый реал один куй кем то нафармлены... Если они начнут страдать в масштабах всей игры, то пострадают вслед за ними абсолютно все....

А кто больше страдать то будет? ПВПшник или карибас?

[Mazarinus]

А кто больше страдать то будет? ПВПшник или карибас?

Имхо, ПВПшник казуал будет страдать больше в разы, ибо их это накроет практически сразу. Потом начнут страдать нулевые ПВП альянсы, живущие за счет клаймов и петов. А карибасы одиночки страдать не будут практически совсем, ибо у них как правило несколько "кормушек" и они просто будут перемещаться между ними, находя незамедленные системы... Вообще на мой взгляд - ето самое значимое изменение в ЕВЕ, влияющее на экономику, за всю ее историю. К чему оно приведет - даже спрогнозировать трудно. Но лучше точно не станет....

[FerrusManus]

Имхо, ПВПшник казуал будет страдать больше в разы, ибо их это накроет практически сразу. Потом начнут страдать нулевые ПВП альянсы, живущие за счет клаймов и петов. А карибасы одиночки страдать не будут практически совсем, ибо у них как правило несколько "кормушек" и они просто будут перемещаться между ними, находя незамедленные системы... Вообще на мой взгляд - ето самое значимое изменение в ЕВЕ, влияющее на экономику, за всю ее историю. К чему оно приведет - даже спрогнозировать трудно. Но лучше точно не станет....

Ты моделируешь ситуации, где ТД 100% времени. ТД бывает по вечерам во время заруб. Так что твой бот будет фармить нормально в течении остального времени суток...

[Mazarinus]

Ты моделируешь ситуации, где ТД 100% времени. ТД бывает по вечерам во время заруб. Так что твой бот будет фармить нормально в течении остального времени суток...

Зависимость времени убийства неписи от ДПС нелинейна. Если снизить ДПС процентов на 30-40, то время убийства уже увеличится вдвое, ибо непись откачивается....
Зарубы же не причем, зайди в игру и посмотри ДПС шипа в доке и в космосе. Результат будет крайне любопытным, ибо лаги, а значит замедление времени бывают не только от заруб, а и просто от более менее плотного локала. Я специально пролетел по кругу около 20 лоусечных систем, расположенных в 4х констеляциях и замедление и пониженный ДПС был во всех системах без исключения. При этом судя по карте нигде по близости крупных заруб нет, так, пара гейт кемпов висит...

[FerrusManus]

Зависимость времени убийства неписи от ДПС нелинейна. Если снизить ДПС процентов на 30-40, то время убийства уже увеличится вдвое, ибо непись откачивается....
Зарубы же не причем, зайди в игру и посмотри ДПС шипа в доке и в космосе. Результат будет крайне любопытным, ибо лаги, а значит замедление времени бывают не только от заруб, а и просто от более менее плотного локала. Я специально пролетел по кругу около 20 лоусечных систем, расположенных в 4х констеляциях и замедление и пониженный ДПС был во всех системах без исключения. При этом судя по карте нигде по близости крупных заруб нет, так, пара гейт кемпов висит...

Ты не понимаешь как работает ТД...
Цикл откачки непеси ТОЖЕ увеличивается. ДПС не меняется. Вообще.

[Mazarinus]

Ты не понимаешь как работает ТД...
Цикл откачки непеси ТОЖЕ увеличивается. ДПС не меняется. Вообще.

Не меняется та составляющая ДПС, которая зависит от откачки неписи. Но РОФ пушек увеличен, значит ты банально дольше делаешь то же самое количество залпов в батл неписи, значит общий эффективный ДПС на миске увеличивается. Это хорошо видно в характеристиках шипа в фитинге, сравни в доке и на андоке. К тому же время прохождения тех же мисок объективно возросло...

[FerrusManus]

Не меняется та составляющая ДПС, которая зависит от откачки неписи. Но РОФ пушек увеличен, значит ты банально дольше делаешь то же самое количество залпов в батл неписи, значит общий эффективный ДПС на миске увеличивается. Это хорошо видно в характеристиках шипа в фитинге, сравни в доке и на андоке. К тому же время прохождения тех же мисок объективно возросло...

...
Все модули при ТД, у всех игроков, непеси, станций блин, посов и т.д. активируются пропорционально дольше.
Не будет такого, что ты по непеси медленее стреляешь, а она по тебе нет.
То что время прохождения миссии чисто физически увеличивается, это понятно. Но и время боя увеличивается, да? Время КТА увеличивается, да? Так что чем ты не доволен, я не знаю. Я очень рад что наконец-то можно при больших локалах стрелять без лагов (пусть и дольше сам бой занимает, но с математической стороны, это такой же бой, как без ТД и лагов, только пропорционально растянутый).
Если б ты без ТД поздно прожал бродкаст на откачку армора и тебя убили, и тоже так же опоздал бы с ТД, тебя б так же убили. Логист б не успели залочить к примеру.

[madgnu]

Mazarinus, суть TD в том, чтобы на нодах, в которых происходит большая заруба, по мере необходимости, игровое время начинало течь медленнее. У евы есть кластер серверов (массив игровых нод). На каждой ноде может быть одна или больше планетарная система. Очевидно, что количество планетарных систем больше, чем количество нод. Когда на ноде включается TD, то TD включается на каждой системе, находящейся на данной ноде.
Вспоминаем, что не было, когда TD не работало - модули залипали. И это так же относилось и к тем системам, которые находились на "страдающей ноде". Не случалось такого, что на миске в империи внезапно ракеты начинали застывать на месте? Или твой корабель переставал реагировать на команды? У меня вот несколько раз такое было. Я в принципе был не способен пройти миску. Приходилось ждать, пока либо заруба "где-то там" закончится, либо мою уютненькую систему, где у меня находится, миска разделят с той системой, где происходит заруба.
К тому же можно подумать, что TD теперь работает всегда и везде, чтобы можно было говорить о каком-то существенном падении иск/час для карибасов.
Вполне очевидно, что TD - это самый простой метод из тех, которыми можно пофиксить лаги (но далеко не самый очевидный). Но лично я прекрасно понимаю почему CCP выбрали именно этот метод - он самый безболезненный для внутренней механики, меньше шанс что-либо сломать. Да, есть определенные минусы (или некоторые не очевидные последствия) - например у бобровинга теперь становится много тяжелее вести отсчет до бомбометания (bomb launcher не отображает сам то время, через которое можно повторно запулить бомбу).
CCP могло бы конечно напрячься, и через годик-другой упорной разработки перевести сервеную часть на многопоточную модель. Но играем-то мы сейчас.
В общем, Mazarinus, мне твой батхерт совсем не понятен.

[Slotos]

CCP могло бы конечно напрячься, и через годик-другой упорной разработки перевести сервеную часть на многопоточную модель. Но играем-то мы сейчас.

Как многопоточность спасет от банальных IO wait? Залипали процессы, станут залипать потоки?

[madgnu]

Slotos, при грамотной реализации многопоточность позволит масштабировать количество зерга в одной системе. Сейчас обсчет планетарной системы ограничен мощностью одного ядра. Расчет при написании евы (судя по всему) строился на том, что частота (и соответственно вычислительная мощность) будут рости постоянно. Да и я тогда (в начале 2000) был в этом уверен. Но стремильное увиличение тепловыделения при повышении частоты процессоров внесло свои коррективы, и развитие процессоров пошло по пути увиличения количества ядер при примерно сохраняющейся вычислительной мощности одного ядра.
Понятное дело, что и такая система будет иметь свой предел. IO wait например один из них. Но его предел все-таки будет выше, чем текущий предел обсчета физики. И к нему тоже есть свои подходы. Но просто сейчас (насколько мне известно) они упираются в вычислительные ресурсы ядра именно при обсчете физики.

[reiser]

З.Ы. Петы будут в 2 раза медленнее фармить алои, прощай "суперкапитал каток"....

Если в этих ваших дронгерах TD постоянно 100% — значит ботов уже столько, что нода не справляется. Сразу всё стало ясно! Дронреги понерфили уже второй раз за год, причём нерф с отрицательной обратной связью! Ай да CCP — нашли способ, причём так, что они вроде как и не при делах.

Сообщение отредактировал reiser: 20 January 2012 - 6:00