74 ответов в теме

[Volchische]

Не согласен с тем, что бы не отрубалось мвд (скрамбл должен отрубать мвд). Штрафы должны остаться, а то опять же буст шилдовых кораблей.

[Brownshweiger]

Какая связь между отрубанием мвд и шилдовыми кораблями?

[eclampsia]

Какая связь между отрубанием мвд и шилдовыми кораблями?

никакой... В этом вся прелесть иврукома, ты говоишь:

Надо/не надо [выбрать любое действие] иначе корабли [выбрать любую расу] станут ниочем/имбой по отношению [кораблик любой другой расы] и это приведет к тотальному дисбалансу.



Вставляешь что угодно, говоришь безапелляционно, попутно называешь собеседника тараканишкой и успех тебе гарантирован.

Если требуют пруфов линкуешь КБ оппонента и говоришт что он лузер в независимости от КБ (ее можно даже не смотреть).

Если в теме артснис, то его надо обозвать козявкой в непроплате иначе тема не получит должного вливания баттхерта

Сообщение отредактировал eclampsia: 07 May 2012 - 14:28

[Volchische]

Какая связь между отрубанием мвд и шилдовыми кораблями?

Ни какой это ответ был на два разных случая.
Первый про то, что те кто танкует армором фитят в основном скрамбл и сетку, и следовательно им не выгодно чтоб скрамбл не отрубал мвд.
Второй про шилдовые корабли. Если не будет штрафа у варпстабов, что мешает зафитить допустим 2-3 варпстаба и и хороший танк в шилд. а если запахнет жаренным отварпать?

[Bilaz]

ИМХО ССР когда нерфило варпстабы действовало очень топорно. Просто убрало модуль из ПвП и все. А зачем - непонятно...


Да зато этих равенов и вагабондов больше летало, а теперь чет не вижу...

Ты правда не понимаешь зачем и почему? Чтобы убрать рисклесс пвп из рациона. Вагабонд с 4мя стабами в лоу, к примеру, был нормальной практикой. Сейчас на любой рекон можно 2 стаба положить без особых проблем, на шилдовые корабли тоже можно 1-2 почти всегда запихнуть, таклить пве-шип с 2-3 стабами в лоу тоже очень интересно и занимательно.
И тогда чтобы уверенно затаклить цель в ганге нужно будет 2 лачесиса с 2мя дизами каждый, а в соло таклить что-то вообще будет проблематично. Что опять же приведёт к утолщению блобов и уменьшению пвп.

[lordhakko]

И кто сказал что галлы медленные? Они с новым патчем будут просто врываться круша все бласторами!1

откуда инфа?

а штрафы я б убрал, и силу т2 варпстабов до 2-х единиц поднял бы, что б посмотреть на морды гейских цинобалов, от которых сваливает индус (а еще эпичнее садит на сетки,скрамбл, ждет прохода ганка и сваливает на структуре (с такими варпстабоми то скрамблы фитить прейдется))
шучу канешна, все пвп с такими стабами исчезнит

Сообщение отредактировал lordhakko: 07 May 2012 - 15:48

[h0use]

Едиснтвенное что я бы предложил по системе дизов, стабов и бублей, так это запретить использование МВД в бублях, вот это будет интересно, чтоб бубль действовал как диз, вырубал МВД при влете в него.

[Brownshweiger]

Хочется изимода в ловле блокадников и ковров?

Если не будет штрафа у варпстабов

Дык у них есть штраф и довольно серьезный.

[C. N.]

Едиснтвенное что я бы предложил по системе дизов, стабов и бублей, так это запретить использование МВД в бублях, вот это будет интересно, чтоб бубль действовал как диз, вырубал МВД при влете в него.

Насколько я понял по совокупности бекстори-информации, дизы действуют как глушилки конкретного варпдрайва какими-то электронными методами (торсионным излучением в ясеневый сердечник там), они раздалбывают систему наведения конкретного корабля. Соответственно, варпстабы — это шапочка от фольги, снижающая эффект от варпдизов. Скрамбл — усиленная версия диза, которая раздалбывает настолько, что сам варпдрайв нельзя активировать даже частично (читай как «включить МВД»).

Бубли же действуют по другому принципу: они создают сильный ложный гравитационный колодец на границе бубля. Так как варпдрайвы наводятся именно что на настоящие или искусственные гравитационные аномалии, то внутри бубля они видят только бубль, всё остальное им заглушается. Этим же объясняется затягивание в бубль: варпдрайв путает границу бубля и целевой объект. Этим же объясняется затягивание только внутри грида: разрешения достаточно при этих расстояниях, чтобы различить бубль и целевой объект. Этим же объясняется заграждение от приварпа бублём: из-за бубля на пути варпдрайв не видит целевой объект. Скрипт ХД по идее делает маленький персональный бубль. Именно этим по идее объясняется и бесполезность варпстабов против бублей, так как бубли не вмешиваются в действия или системы конкретного корабля, они вмешиваются в саму физику процесса варпа.

Микроварпдрайв же по идее — тот же самый варпдрайв, только включаемый не на всю катушку и действующий на малых скоростях. Соответственно, он не требует точных навигационных расчётов для перемещения в генерируемом «разрешенном вакууме», так что и гравитационные колодцы-ориентиры (а значит и бубли) не имеют никакого отношения к нему. Скрамбл его отключает именно вмешательством в системы корабля.

Короче: если и вводить, то отдельным видом пробок. Но да, изимод. Так можно дойти и до стазис-бублей, джам-бублей и других аур. В принципе, интересно, но тогда надо вводить возможность отстрела бублей не только смартами.

Хотя полезность таких бублей... Вести бой со своим флотом в бублях ещё есть какой-то смысл: ведь вам не надо отварпывать из этого бубля, это противнику надо. А вот от того, что и на своём, и на чужом флоте будет лежать сетка, толку никакого. Значит, остаётся только тактика стоять в 25+ км и закидывать противника бублями. А это по идее увеличит разрыв между клозрейп и кайтинг формациями.

Сообщение отредактировал C. N.: 07 May 2012 - 17:36

[Hlad]

Мне кажется, что варпстабы имеет смысл сделать ригами, с приличной калибрацией, и штрафами на массу корабля. Сразу решится куча проблем: больше двух-трех штук их не поставить в принципе, корабль с кучей таких ригов будет отварпывать, как фрейтер, ну и всякие тримарки тоже фитить некуда будет - придется платить танком за возможность сорвать когти. Ну и главное - риги не отключить, когда нужно

[Aurum_Gallente]

варпстабы вообще трогать не надо, они вполне ок. Идея УГ, половина смысла АБ пропадёт. Единственное, о чём стоило бы тут задуматься, так это ремоут варп-стаб в мед-слот.

[C. N.]

ремоут варп-стаб в мед-слот.

же.

[TegLaary]

Господа, чтобы развеять сомнения и домыслы, должен сказать, что:
1) Я фичу АБ когда это целесообразно.
2) Я не фичу стабы уже очень давно, после введения новых стабов с их нивдолбенными штрафами.


Я просто предположил, что было бы логичнее, сбаласированее и просто вернуло бы модуль в ПвП.
Поясню:
В данный момент скрамблер, особенно в сочетании с сеткой, это ультмативный девайс который практически не оставляет шансов пилоту так как практически фиксирует, без шансов корабль на одном месте. Некоторый шанс дает АБ, но под сеткой, этим шансом могут воспользоватся разве что быстрые фриги. Опять же дуал-проп не в каждый шип войдет.
Нововведение побустит целый ряд игровых моментов:
1) Транспорты с +2варп-кор стренжем, может и не достигнут популярности клочных, но имхо станут более юзабельны.
2) Вернет смысл целой линейки модулей (вариации стабов) в PvP. Ибо сейчас их преимущества не перевешивают их штрафы ( о чем более чем красноречиво говорит статистика их использования...или точнее НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ).
3) Появятся новые сетапы типа дуал скрам на цепторах а не только диз+скрм, диз-стека и.т.д. ибо второй скрам таки будет отрубать мвд а фитить более одного стаба в PvP, не имеет смысла с их штрафом. Так же получат дополнительный буст уже имеющиеся но достаточно редкие дул-веб сетапы.
4) При штрафах стабов (а их все помнят то? или после того как стабы стали штрафоваться и их практически перестали юзать, многие уже забыли КАКИЕ на них штрафы?), увешатся ими и ногибать не выйдет. Допустим что стаб будет стоять на наногее вроде драмки или цинобала. Поставьте в EFT на них хотя бы 1 стаб и посмотрите на их скан рез и локренж...что уж говорить о 2ух и более. Так что никаких Розовых пони и супер-пупер девайсов тут нет.
5) И нет. Два диза не будут отключать мвд. Может не очень логично и отсекает еще ряд сетапов, но дюже жирно отключать мвд на 24 км даже не фракцией а простым т2. Это убьет скрам.

Сообщение отредактировал TegLaary: 08 May 2012 - 18:04

[eclampsia]

Ты правда не понимаешь зачем и почему? Чтобы убрать рисклесс пвп из рациона. Вагабонд с 4мя стабами в лоу, к примеру, был нормальной практикой. Сейчас на любой рекон можно 2 стаба положить без особых проблем, на шилдовые корабли тоже можно 1-2 почти всегда запихнуть, таклить пве-шип с 2-3 стабами в лоу тоже очень интересно и занимательно.
И тогда чтобы уверенно затаклить цель в ганге нужно будет 2 лачесиса с 2мя дизами каждый, а в соло таклить что-то вообще будет проблематично. Что опять же приведёт к утолщению блобов и уменьшению пвп.

10-15% пенальти на стаб было бы вполне достаточно.

Риск со стабами - относительное явление пока тебя хиктор не перехватит. Лучше что бы что-то летало, чем ничего как сейчас. ИМХО 1 стаб норм, 2 - должны напрягать, 3 и более делать шип безполезным в ПвП...

[Last Ghost]

2тс - ставить минус в ответ за критику - спасибо, теперь я уверен, что был прав и Alexfishka также прав. Ему уходит плюс, ты же лови ответку.

Сообщение отредактировал Last Ghost: 09 May 2012 - 1:33

[Brownshweiger]

Last Ghost
Мсье оценивает идеи по своему личному отношению к их автору, а не по их содержанию?

[Aurum_Gallente]

скрамбл, как и сетка, легко контрятся джамом, а иногда нейтриками, вариорами и смартами. Идея ТС в том виде, какая она есть сейчас - бред. Вот если бы скрамб не отключал мвд на 100%, а понижал бонус скорости, скажем, на 30% или еще лучше был бы шанс того, что скрамбл отключит мвд 60%, это было бы уместнее предложенного "работает полностью\не работает полностью".

[eclampsia]

скрамбл, как и сетка, легко контрятся джамом, а иногда нейтриками, вариорами и смартами. Идея ТС в том виде, какая она есть сейчас - бред. Вот если бы скрамб не отключал мвд на 100%, а понижал бонус скорости, скажем, на 30% или еще лучше был бы шанс того, что скрамбл отключит мвд 60%, это было бы уместнее предложенного "работает полностью\не работает полностью".

Какой джамм.. какие нейтрики... варриоры... смарты...

[Volchische]

ТС прокомментируй пожалуйста то, что я писал выше:

Первый про то, что те кто танкует армором фитят в основном скрамбл и сетку, и следовательно им не выгодно чтоб скрамбл не отрубал мвд.
Второй про шилдовые корабли. Если не будет штрафа у варпстабов, что мешает зафитить допустим 2-3 варпстаба и и хороший танк в шилд. а если запахнет жаренным отварпать?

[Bilaz]

10-15% пенальти на стаб было бы вполне достаточно.

Риск со стабами - относительное явление пока тебя хиктор не перехватит. Лучше что бы что-то летало, чем ничего как сейчас. ИМХО 1 стаб норм, 2 - должны напрягать, 3 и более делать шип безполезным в ПвП...

Кому лучше то? тем кто не хочет рисковать своим кораблём - конечно, тем кто хочет корабли убивать - нет. И вопрос в том чего в пилоте больше - "гомосятины" или "дамагмодов".
Логика сейчас такая: если ты не хочешь пвп - пожалуйста фить стабы и уклоняйся, если хочешь - будь готов потерять корабль даже из-за одного жалкого рифтера с дизом.

з.ы А чтобы 10 человек поймать - нужно 10 хикторов, да?