148 ответов в теме

[sannikoff]

.

Сообщение отредактировал sannikoff: 26 May 2012 - 16:49

[Blaster Worm]

ну интересная профессия = контент все же первичны перед некими пикселями, которым надо найти применение
пока красота халка не делает майнинг интересным

[Aurum_Gallente]

зачем придумывать заново колесо, когда майнинг человечеству известен несколько веков уже? Открываем любой ресурс по добыче полезных ископаемых и проецируем на механику евы. Ну а если раскрыть немного мысль:

• геологическая разведка. Повышение уровня добычи за счёт достаточно сложного (на уровне скана пробками) сканирования астероида;
• деплоймент структуры. Т.е. высаживаем на астероид структуру (как на мисках неписевая встречается), установка и свинчивание требуют времени = риск потерять, структура увеличивает копательную способность, но стоит как пол халка и имеет не так уж много хп.
• возможность копать либо быстро (относительно), но с потерями, либо медленней, но с более высоким кпд (потеря части астероида при быстрой копке)
• добавление Т3 лопаты с возможностью копать лёд, газ или руды в зависимости от сабсистем
• увеличение ролей копательного ганга. В реальности и в пвп евы разделение ролей всегда ведёт к увеличению кпд группы, в еве возможен только экстенсивный прирост кпд копательного ганга.
• добавить необходимость мониторинга астероида. Можно либо копать в обычном режиме и не париться, либо увеличить скорость, но быть готовым к тому, что астероид рванёт, если вовремя не отключить стрипы.

По поводу колец - пусть их фармят только копательные фрегаты.
согласен с БВ, это какой-то бред - прошло много тысяч лет, а полуавтоматизированные системы копки не придумали, хотя луны копаются именно так.

[CHoh]

Aurum_Gallente, ты в нулях-то покопай хоть раз.
Народ даже рорки только под посом разворачивает и конты собирает срззу, ибо накопаешь много - залётное тело их поубивает.

Не будет никаких "структур с риском".
Вон у рорки огромное карго и тракторы на весь грид, она задумывалась изначально как грид-бонусник, который собирает конты. Без всяких там доп.индусов.
И что? Из-за дурной концепции игры вышло, что это не просто невыгодно, а тупо.
Думать надо головой.

Сообщение отредактировал CHoh: 26 May 2012 - 22:06

[Aurum_Gallente]

ты ванга, что прям таки категорично заявляешь "не будет"? Допустим, мне надо руда, но не вкачаны скилы на копку и баржи. Желания качать\покупать лопату и садить на бота нет. Но есть возможность закинуть в белт авто-копалку, которая по скилам вполне сносна для не майнера. Авто-копалку скрупать в карго нельзя, допустим, 30 мин после деплоя. Да, я думаю головой. Да,я не хочу заводить бото-окна для копки и гемориться с ними. Да, я готов идти на риск потерять дорогой айтем, но при этом продуктивно рыть дорогую руду. Идея далеко не свежа и предлагалась многими.

[Stagg]

Допустим, мне надо руда, но не вкачаны скилы на копку и баржи. Желания качать\покупать лопату и садить на бота нет.

Есть возможность просто купить ее

Но есть возможность закинуть в белт авто-копалку, которая по скилам вполне сносна для не майнера.

А вот это не правильно. ИМХО по скилам такой агрегат должен быть между Оркой и Роркой.

[CHoh]

не покатит.для сср осьминог-майнер является идеалом подписчика ...

О том, что является идеалом подписчика для ццп, я буду слушать только от ццп.


Aurum_Gallente, если имеется в виду автокопалкя с возможностью моментальной выгрузки накопанного в индус, это может взлететь, но как и сейчас с роркой - только в забубленных тупичках с 15 прыгами секура до.
Хотя если оно за 5 минут онлайна будет окупать свою стоимость - тогда мб.

[Bilaz]

Скажем нет афк-заработкам. И соотв всяким автономным системам которые копают сами пока шахтёр спит. Вон пожалуйста планетарка копает сама, знай только передёргивай затвор копатели время от времени и выгребай силы. И что интересно? нет. Опасно? нет. Хотеть такой майнинг? нет.

Предположим, что стрелять по крестикам не скушно, а копать скушно. Давайте тогда не копать астеройды, а долбить их. Чем ценнее астеройд, тем он мельче - тем тяжелее в него попасть. Соотв долбим прямой наводкой на расстояние Х перед носом корабля. если долбилка попадает не туда - долбит не то, что хотим. Под разные минералы есть разные спец долбилки которые долбят лучше - как и счас.

Соотв. чтобы копать крутую руду эффективно надо разметить что копать а потом с нужных ракурсов и расстояний нужной долбилкой их добывать. Чтобы просто срывать всё в ноль - нужно просто долбить универсальной долбилкой по площадям - пускай это выйдет дольше и тяжелее собирать и не так эффективно.

Ручное пилотирование и LOS-боеприпасы затруднят боттинг и многожёнство оконство - особенно если ццп сделают реально большие астеройды и чтоб они были не статичные и красиво ломались.
Плюс при желании доп роли и возможности для взаимодействия - нужен сканер, держатель, собиратель, возилка - можно всё делать одной армагой или нубшипом а можно 3-4 кораблями, но гораздо быстрее и лучше. Если конечно они не инвалиды и могут кооперировать.

[Blaster Worm]

Скажем нет афк-заработкам. И соотв всяким автономным системам которые копают сами пока шахтёр спит.

тогда надо начать с убирания лун и заодно расстаться с всякими надеждами развивать еве как симулятор реальности и сделать ее мультиплеер аркадой...

[100MAT0l0g1]

Новый режим в дасте! Добыча! Нанял шахтеров и отвез их на астореойд купил оборудование пусть копаются.

[ShiniKun]

В дополнение идеи сканирования астеройдов - надо обезличить названия всех астеройдов, чтобы содержание можно было узнать лишь по средствам сканирования.
- Плюс так же можно ввести % содержания руды влияющий на количество добытого за цикл. Поиск вкусняшек станет необходим.
- По поводу структур. Сам много думал о шахтерских станциях, но пришел к мнению, что афк-копка это не есть хорошо, как и любой другой афк-зароботок. Как минимум приводит к нездоровому рынку, да и ССР это не поддержит.
- Но структуры могут быть, к примеру облегчающие логистику - не очень дорогой стационарный склад (кубов на 100-200к) с бонусом силу/точность скана астероидов. Но только, чтобы 1 на белт.
- И еще, после полугода прокачки майнеру некуда дальше расти в плане копания (дальше - только добавлять новые окна). Может стоит задуматься о копательном капитале "малого" размера (как орка к примеру) с 5-6 стрипами и карго на ~50-60к, но без возможности применять эту штуку в импе. Такая штука могла бы неплохо снабжать нули ресурсами, что за собой могло бы привести и производственников. (возможно, но не факт )
+ за сокращение рефайнилок/передачу всех этих сервисов в руки игроков.

Сообщение отредактировал ShiniKun: 27 May 2012 - 12:39

[Coffee Bear]

Тут уже была тему на тему раньше

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=76480&st=0&p=1396138&fromsearch=1

оттуда


Хотелось бы, чтобы в майнинге было меньше копания, но больше разведки, что-то вроде такого

0. делаем в астероиде несколько видов руд, какую руду хотим копать, такую линзу заряжаем (все майнинг лазеры получают линзы независимо от класса и техлевела)

1. ищем гравик или летим в белт
2. в гравике сканером зацениваем содержание руд в каждом камушке
3. шлем спец-дрона (можно одноразового) на понравившийся камушек
3.1 дрон шлет нам красивую трехмерную картинку, на которой видно где какая руда расположена, там же будем тыкать в месторождение, которое хотим скопать
3.2 выставляемся баржой так, чтобы расстояние с поверхности астероида до места залегания руды было минимальным
3.3 роем, выход руды пропорционален размеру залежи и обратно пропорционален глубине залегания (см.картинку)



в астероиде может быть несколько залежей одной и той же руды, при первичном сканировании этого не видно
копать можно в "слепом" режиме, тогда просто срывается ближайшая залежь
ну и понятно, что надо перебалансировать объем добычи так, чтобы окупалось время потраченное на разведку



По производству - сделать удобный интерфейс для того, что есть. Но тока не как в крайний раз.

для большего хардкора сделать, чтобы астероиды вращались)))
и поместить в них зоны взрывоопасного газа)))

[Bilaz]

тогда надо начать с убирания лун и заодно расстаться с всякими надеждами развивать еве как симулятор реальности и сделать ее мультиплеер аркадой...

Эмм.. Бластер ты с физикой вообще знаком? знаешь да, что в еве жидкий космос и соотв. к реальности она не имеет никакого отношения. Более того даже сейчас большая часть добычи происходит ручками с использованием всяческих машин - и то что происходит сейчас вполне себе напоминает добычу угля в шахте (без шахты), то что предлагаю я больше похоже будет на добычу мрамора на открытых месторождениях. так что .

А что с лунами делать пусть ццп само решает - оно один раз уже нерфило их - странным образом профакапив это дело. Было бы неплохо опять направить их на путь истинный.

[Dimik]

...обеща ли же ввести копку комет...

[Blaster Worm]

Эмм.. Бластер ты с физикой вообще знаком? знаешь да, что в еве жидкий космос и соотв. к реальности она не имеет никакого отношения

не начинай троллить, дело даже не в том, что делаешь это неумело, просто я тогда отвечать не буду.

в общем, начал писать ответ - стер, я все сказал ранее, причем с достаточным обоснованием. добавлю только то, что автоматически получаемые ресурсы привносят в игру элементы стратегической игры, в которой не все сводится к тем или иным формам пыщ пыщ и мультиплеер шутера. лично мне (как и значительной части игроков) это интересно.

[Bilaz]

не начинай троллить, дело даже не в том, что делаешь это неумело, просто я тогда отвечать не буду.

в общем, начал писать ответ - стер, я все сказал ранее, причем с достаточным обоснованием. добавлю только то, что автоматически получаемые ресурсы привносят в игру элементы стратегической игры, в которой не все сводится к тем или иным формам пыщ пыщ и мультиплеер шутера. лично мне (как и значительной части игроков) это интересно.

Почему корпа майнеров не может быть стратегическим ресурсом? Ведь по сути ты хочешь живых майнеров заменить на пачку нпц-ботов - и я не вижу в этом переходе связи с превращением аркады в стратегию.
И лично мне взаимодействовать с живыми людьми интереснее чем с ботами. Собственно разве не за этим люди играют в ммо?

А что до поинта что афк-заработок не будет способствовать задротсву - наоборот. Вася возьмёт и в сотне систем закинет по астеройду на пос. а потом ещё сотню и ты со своим 1 астеройдом будешь не актуален и денег получишь ноль. Более того 15 вась все астеройды в 3-4 регионах вокруг будут срывать в 0. (утрирую)
Ведь с планетаркой такая же фигня - люди в 2-3 аккаунта и соотв 6-9 чаров поднимают неплохие деньги перетыкая всё это дело раз в день и вывазя 1 раз в неделю. И это то ещё задротсво я вам скажу - и конкурировать в одного чара с этим не получится.

[Korvin]

Оставлю это тут.
http://forum.eve-ru....dpost&p=1517901

Майнинг это не экшен - это принятие решений и вкладывание инвестиций. Попутно, решая сложную задачу - как лучше разрабатывать тот или иной астероид, можно полюбоваться майнинг дронами, берущими пробы грунта или бурящими скважены для шахтерского поселения.
Если после этого - решение будет, что дешевле этот астероид сжечь на шлак и минимум дешевой руды - спилить быстренько по старинке тоже не возбраняется.
Сидеть и ничего не делать - это не занятие для человека.

[Blaster Worm]

А что до поинта что афк-заработок не будет способствовать задротсву - наоборот. Вася возьмёт и в сотне систем закинет по астеройду на пос. а потом ещё сотню и ты со своим 1 астеройдом будешь не актуален и денег получишь ноль. Более того 15 вась все астеройды в 3-4 регионах вокруг будут срывать в 0. (утрирую)
Ведь с планетаркой такая же фигня - люди в 2-3 аккаунта и соотв 6-9 чаров поднимают неплохие деньги перетыкая всё это дело раз в день и вывазя 1 раз в неделю. И это то ещё задротсво я вам скажу - и конкурировать в одного чара с этим не получится.

я кстати не слышал про ботов в планетарке. зато видел много реинфорсов таможен в "спорных" зонах или как метод развода на пвп. продолжать?

не сделать структуро-майнинг иск-фабрикой - это вопрос регулировки балансов. но я о другом: производству нужен поток миников, этот поток надо поддерживать без прямого подталкивания людей ботить совершенно унылый процесс майнинга, в космосе должно появляться больше способов "принуждения к пвп".

как разделить задачи генерации потока минералов за счет легальной автоматизации и выделить ветку "охоты за сокровищами" для любителей эксплорейшена и сканинга - я уже писал. но если весь майнинг свести к сложным манипуляциям с астероидами - то откуда возьмутся миники на постройку шипов?

[markel]

не сделать структуро-майнинг иск-фабрикой - это вопрос регулировки балансов. но я о другом: производству нужен поток миников, этот поток надо поддерживать без прямого подталкивания людей ботить совершенно унылый процесс майнинга, в космосе должно появляться больше способов "принуждения к пвп".

Поясни пожалуйста, почему майнинг считается унылым? То есть, чем он к примеру, более уныл чем геноцид нпц? Только исками -) (хз, сколько сейчас после всех танцев майнер зарабатывает). А так, то же самое пве, вид с боку. Лок астера/нпц, срыл астер/убил непись, джетнул конт/полутал - вывез.

Сообщение отредактировал markel: 27 May 2012 - 14:44

[Bilaz]

я кстати не слышал про ботов в планетарке. зато видел много реинфорсов таможен в "спорных" зонах или как метод развода на пвп. продолжать?

не сделать структуро-майнинг иск-фабрикой - это вопрос регулировки балансов. но я о другом: производству нужен поток миников, этот поток надо поддерживать без прямого подталкивания людей ботить совершенно унылый процесс майнинга, в космосе должно появляться больше способов "принуждения к пвп".

как разделить задачи генерации потока минералов за счет легальной автоматизации и выделить ветку "охоты за сокровищами" для любителей эксплорейшена и сканинга - я уже писал. но если весь майнинг свести к сложным манипуляциям с астероидами - то откуда возьмутся миники на постройку шипов?

Ботов мб и нет, я писал про поощрение задротства и десятичарства. опять же то, чего нам так не хватает - ещё структур с десятком миллионов хп для загона в реинфорс. Ццп же сами уже писали что это плохая и вредная гейм механика.

Боттинг это вынужденая мера - потому что слишком маленький выхлоп с одного чара и слишком однообразный процесс - соотв. решение сделать процесс (так или иначе) не однообразным и более "прибыльным" на чара в час. При этом так, чтобы в 1-2 окна не на спец кораблях этим тоже можно было заниматься, но с меньшим выхлопом. Я вижу это через завязку майнинга на ручное пилотирование и ориентацию корабля в космосе т.к это мало где нужно и большинство видит еву плоской или вовсе даже линейной. Но ессно можно как-то иначе.

Автоматизация это зло - ты не можешь принудить к пвп того, кто 95% времени проводит в афк - ключ к "принуждению" сделать полёты в космосе необходимой для заработка вещью и разметить места (около которых нужно летать) в легко доступных для всех игроков местах - т.е не в дедспейс карманах, миссиях, посах, станциях и тд и тп.

Почему? потому что завязывая всё на структуры ты подписываешь себя и других под достаточно крупные ганги (иначе злоупотребление) И под разные таймзоны т.е это ренфорс таймеры. Т.е если ты один хочешь пвп сегодня - стреляй в 50 человек структуры сейчас и завтра ты мб получишь бой или место для афк заработка (которое тебе может вообще до одного места). А если тебе одному нужно место - то найти 50 добровольцов для безвозмездной военной помощи тоже будет непросто.

А если ты видишь что где-то в космосе летают люди, то значит они уже активны и осталось их только уговорить начать с тобой дружить. Не спят, не в афк - а что-то там такое важное делают. Если их 10 - можно летать 1-2, если 20-30 в 10, если 50-60 - то и в 30-40 можно заглянуть.

Поясни пожалуйста, почему майнинг считается унылым? То есть, чем он к примеру, более уныл чем геноцид нпц? Только исками -) (хз, сколько сейчас после всех танцев майнер зарабатывает). А так, то же самое пве, вид с боку. Лок астера/нпц, срыл астер/убил непись, джетнул конт/полутал - вывез.

Ну помайни пару часиков на той же армаге, потом постреляй крестиков и всё сразу станет понятно.