117 ответов в теме

[Mamay]

ты очень сильно не прав.
Пвп - это не смысл игры, а его составляющая.
с ворами  очень легко можно бороться игровыми методами, если захотеть конечно

Все что в еве майнится, хантится, ресерчится, инвентится, ищется в плексах, копается на лунах идет на слив в пвп. Даже последние агентраннеры из хайсеков получают свои лп, меняют на девайсы в ЛПжопах и передают их пвпшникам. Торговля в еве посредник между поризводством(в самом широком смысле слова) и ппшниками. ВСЯ экономика евы работает на войну. Строить пирамиды с колоссами(как культурные памятники) в еве увы нельзя.


А с воровством боротся можно только одним методом: полным бесправием новичков в корпах, и все из-за нескольких крыс

[zac]

Kain, TJ?

yup yup
TeamJesus ftw

[zanber]

Все что в еве майнится, хантится, ресерчится, инвентится, ищется в плексах, копается на лунах идет на слив в пвп. Даже последние агентраннеры из хайсеков получают свои лп, меняют на девайсы в ЛПжопах и передают их пвпшникам. Торговля в еве посредник между поризводством(в самом широком смысле слова) и ппшниками. ВСЯ экономика евы работает на войну. Строить пирамиды с колоссами(как культурные памятники) в еве увы нельзя.
А с воровством боротся можно только одним методом: полным бесправием новичков в корпах, и все из-за нескольких крыс

Можно повернуть иначе. Всё пвп в еве работает на экономику и служит в качестве вывода средств из игры с целью сохранения стабильности рынка и понижения инфляции.
Хотите отомстить "обокравшему" - наймите наёмиков, оплатите оффвар, поставьте награду за трупики этого персонажа. Проводить профилактику подобного можно с помощью взвешенной политики набора и разграничивая доступ к ресурсам. Было бы желание, средства найти можно
По-вашему в реале не существует внедрений в чужую организацию или добычи закрытой информации с целью получения финансовой прибыли, слива инсайдерской информации, сбора компромата? Существует. И процветает. Надо понимать, что любая массовая РПГ является слепком общества и в ней представлены практически все типажи личностей. Соответсвенно надеяться на "добрый мир смелых и гордых людей чести" - как минимум наивно.

Сообщение отредактировал zanber: 24 October 2007 - 15:59

[Taksin]

если человек=персонаж, то получается что гейт-кемперы,нуб-ганкеры и прочие пвпшнеги любящие убивать слабых и считающие, что киллы не пахнут на самом деле и в реале полнейшие девианты с кучей комплексов, вымещающие оные комплексы в виртуале, а не люди отыгрывыющие роли безжалостных пиратов и суровых бойцов, а с этим
на этом форуме врядли согласятся, ага?%))

значит персонаж не равно человек=)

Чьими там устами глаголет истина?)))

По опыту многих онлайн-игр - из моих многочисленных знакомых НИ ОДНОМУ не удавалось отыгрывать что-либо, всеръёз отличаюшееся от него самого. Подозреваю, что такая возможность доступна только очень молодым людям с мобильной психикой. А так... если человек в личном общении зануда-морализатор, так и в игре та же картина. Если он не предаёт в игре - не предаст и в реале. Себя мы играем, господа, себя. Так, с небольшими украшениями. Максимум - того, кем хочется быть.

А по поводу - благородный диверсант обнёс чужой ангар - до этого момента протестов нет. А вот ежели он слил на ебай нажитое непосильным диверсантстким трудом - так и персонаж гнида, и человек не лучше.

[zanber]

И еще умиляет то, что многие пытаются судить и клеймить других людей, основываясь на своих личных понятиях о хорошем и плохом. Окститесь, этика относительна. Для одних людей это может быть и является проступком. но для других - вполне серьёзное занятие, т.к. нормальное внедрение с целью получения максимального доступа к ресурсам, особенно если "владельцы" не разини - очень серьёзное дело, требующее времени и усилий. Это не просто "вписался и тебе всё дали". В работе спецслужб тоже, знаете-ли, есть чем восхищаться. И, как известно, хоть и большая часть действий и спецопераций находятся несколько по иную сторону общепринятых (или скорее среднестатистических) понятий о хорошем-плохом - без эффективно работающих спецслужб не может существовать ни одно нормальное государство.

[mandrain]

Все что в еве майнится, хантится, ресерчится, инвентится, ищется в плексах, копается на лунах идет на слив в пвп. Даже последние агентраннеры из хайсеков получают свои лп, меняют на девайсы в ЛПжопах и передают их пвпшникам. Торговля в еве посредник между поризводством(в самом широком смысле слова) и ппшниками. ВСЯ экономика евы работает на войну. Строить пирамиды с колоссами(как культурные памятники) в еве увы нельзя.
А с воровством боротся можно только одним методом: полным бесправием новичков в корпах, и все из-за нескольких крыс

в шоке...

[Японский Летчик]

А по поводу - благородный диверсант обнёс чужой ангар - до этого момента протестов нет. А вот ежели он слил на ебай нажитое непосильным диверсантстким трудом - так и персонаж гнида, и человек не лучше.

Обнос ангара, это как-правило не диверсия врагов, а способ пополнения валлета, за исключением случаев, когда обносят на ОЧЕНЬ серьезные суммы. Кражи с целью перевода исков в реал - отдельная история, это уже совсем не игровой момент, а нарушение EULA и должны преследоваться по закону и понятиям От этого страдают не только мемберы обворованой корпы, но и все остальные игроки, потому что ССР до сих пор не нашли действенного способа борьбы с ебаерами и меры воздействия на них бьют и по честным игрокам.

[Taksin]

ну это-то просто: "наши-разведчики, ихние - шпионы"
Естественно, при столкновении интересов и оценки полярны. "Внедрение" не выходит за корректные рамки оценки, пока остаётся в плоскости игры. Увёл - передал союзникам - продал - купил суперколесницу - слил нафиг. Игрок.
Увёл - перевёл в реал - нажрался - проблевался - дрянца.

[Nationalizator]

Отыгрывать роли можно, но сложновато получается, это действительно для игроков по моложе занятие.
Что касается диверсий, то оффлайн посов, добыча паролей и прочая фигня к разряду боевых более-менее вписывается, но как ни крути чем-то противным попахивает. Получается надо летать с людьми, вместе сливаться, решать совместно какие-то задачи, а потом хлоп и украсть инфу и слить ее, пусть даже не за реал но для каких-то своих целей. Инфа может тоже прилично денег стоить, иногда подороже многих бпо и модулей.
Обчистка ангаров тоже из этого разряда, материальное вредительство но кража и кидалово как моральный аспект этого занятия на лицо.
В реальной жизни многие люди расчетливо берегут себе репутацию и мало кто готов ей пожертвовать ради мифических достижений, а вот в виртуальном мире уже степень риска ниже, потому и кидалово возникает чаще.
Кстати что мы все только о диверсиях с пострадавшими корпами, есть и кидалово со стороны корпораций в отношении мемберов. Можно ведь кикнуть мембера когда у нег находятся корабли на посе или модули на станции, тогда он их не сможет забрать или вывезти т.е. они перейдут в собственность корпы.
Корпорация SOT например, этим у нас грешит, периодически кикая достаточно большое количество мемберов без предупреждения, а корабли остаються на посах или станциях.
Вообще любое онлайн кидалово это дело грязное и лежит на совести его совершившего. Для подобных разводов же надо общаться с людьми, убеждать их в своей адекватности, моральных устоях т.е. играть роль моральной проститутки на некоторое время, этакий "секс по телефону", но только в игровом чате и с возможностью получить за это реальных денег через ебай или сэкономить реал за счет пополнения игрового счета исками с кидалова.

Добавлено:
Диверсией можно было бы считать какую-нить спецоперацию игровыми методами, а чистки корп ангаров, развод мемберов на высокий налог и прочие бонусы и остальная прибыль, информация или средства, связанные с необходимостью периодически сидеть и гнать в чате или тимспике откровенную туфту, это однозначно для любителей почувствовать себя в роли кидалы и 3.14здабола с дальнейшей возможностью в последствии провести полную параллель с реалом при выводе исков на ебай.

Сообщение отредактировал Nationalizator: 24 October 2007 - 16:34

[zanber]

Обнос ангара, это как-правило не диверсия врагов, а способ пополнения валлета, за исключением случаев, когда обносят на ОЧЕНЬ серьезные суммы.

А по-вашему есть принципиальная разница между:
1) стырить что-нибудь просто так
2) стырить что-нибудь во чьё-то благо
3) стырить что-нибудь во имя великой цели
Фактически разницы никакой. Есть поступок. Каждый вправе иметь о нём своё мнение. В принципе вопрос то состоит исключительно в том, как это поступок описать. Можно как "подлый гад, нагло втёрся в доверие и обокрал бедных людей", а можно как "хитрец, долго искал способы подхода к имуществу, нажитому неправедным трудом, которое хранили, запрятав глубоко, мерзкие подлецы". В книгах и фильмах описывают и те и другие варианты. И читатель/зритель всей душой сочувствует фактически преступнику. Примеры думаю сами найдёте без особого труда.

Так что вопрос исключительно в акцентах и способе подачи информации.

А e-bay зря приплетаете, он никакого значения в контексте темы не имеет. Это возможный вариант последующего развития событий. Один из очень многих.
И если, скажем, слив денег на e-bay незаконен по правилам игры, то, скажем, купить на эти деньги таймкарты уже вполне законный бизнес. А что дальше делать с этими таймкартами - если я не ошибаюсь, запрета на перепродажу номеров купленных таймкарт как такового нет и это личное дело купившего. Ведь торговля таймкартами за иски - тот же самый e-bay, но "завуалированный"

[ChDW]

"А по поводу - благородный диверсант обнёс чужой ангар - до этого момента протестов нет. А вот ежели он слил на ебай нажитое непосильным диверсантстким трудом - так и персонаж гнида, и человек не лучше"

с этим абзацем полностью согласен

и с первым бы согласился, но так как в таком свете многие начинают как то неприглядно выглядеть, то такие заявления обычно воспринимают за троллизм и идут реплики а ля это игра и игру с реалом смешивать не стоит%))

поэтому я поаккуратней обвожу%)

[Японский Летчик]

При разделении целей кражи я не подразумевал моральную сторону поступка. Упоминал только для разделения понятий "кража" и "диверсия".

А моральная сторона этого дела, как уже не раз говорилось зависит от того, с какой стороны баррикад находится оценивающий. А уж про способы преподнести один и тот же факт я вообще молчу.

Законным способом перевести иски в реал через ТК уже нельзя.

[uhm]

Есть одна маленькая проблемка в точке зрения, кто говорит, что, дескать, вор просто "отыгрывает роль вора", а в жизни он белый и пушистый - в Еве мало кто вообще отыгрывает роли. То есть, когда я говорю, что "чар такой-то вынес у нашей корпорации из ангара 10 т2 БПО", я подразумеваю под этим чаром Васю из соседнего города, а не "человека около 40 лет от роду, стрижка короткая, волосы седые, левый глаз косит, за спиной винтовка, последний раз был замечен на Равене с каргоэкспандерами в системе YA-LOH..."

С позицией "это всего лишь игра" я согласен, тем не менее, считаю воровство недопустимым для себя, и уважать людей (чаров?), которые воруют, не буду. Сравните, для примера, с тем, что обычно в плюсиков не стреляют, даже если он на полном индусе, а ты на мощном боевом корабле, хотя от такого убийства "в реале" никто бы особо не пострадал - "это всего лишь игра."

[ChDW]

" в Еве мало кто вообще отыгрывает роли"

значит по вашему пираты, суицид-ганкеры и тому подобное все таки моральные уроды?%)

Сообщение отредактировал ChDW: 24 October 2007 - 18:07

[Volture Arachnids]

Сравнивая реал с игрой (раз уж речь была о реале):

1) Что делают с диверсантом в реале, когда его ловят на месте преступления?
К примеру, что будет с тем, кто угнал самолёт с авиабазы, а потом попался властям?

2) У вас на складе пропала сотня-другая ящиков. После быстрой проверки склада подозреваемого, вы находите все эти ящики у него, да ещё и отпечатки его лап на всём вашем.

3) Ваши вещи пропали пока рядом с вами был только один человек. Через день-два, этого человека замечают рядом с торговцем, который продаёт ваши вещи.

Во всех этих случаях, что будет с виновным в краже\диверси?
Его поймают, осудят, закроют\убьют.

В игре с ним ничего не будет. Хоть 10 раз ловите его на этом деле, закона в игре нет. Игрового персонажа не убьют, и даже не забанят.

Вот в этом и отличие. Полная безнаказанность.
Хотя бы перманентный -10 СС ворам ставили чтоли, тогда хоть какая-то связь с реалом просматривалась бы.

[uhm]

2 ChDW: ни в коем случае, считаю их поведение абсолютно нормальным - в конце концов, я сам ПВП-пилот, но то, что я убил и поднул кучу чаров, не приводит меня к мысли немедленно покаяться, а потом прилюдно совершить харакири

Дело в другом: когда человек обворовывает корп ангар, к которому ему дали доступ, мне кажется, эту ситуацию стоит рассматривать как "человек Вася обманул доверие человека Пети, давшего ему доступ", а не как "чар X обманул чара Y". С точки зрения ПВП, как правило, таких проблем не возникает.

[deadok]

С точки зрения ПВП, как правило, таких проблем не возникает.

лол нюню:

Ребята, вы что, вы же плюсики

Добавлено:
зы.
способы наказания вора:
1) пожизненный -10 ему и всем альтам
2) внедрение и диверсия в основной корпе обидчика
3) проявите смекалку

[ChDW]

"2 ChDW: ни в коем случае, считаю их поведение абсолютно нормальным - в конце концов, я сам ПВП-пилот, но то, что я убил и поднул кучу чаров, не приводит меня к мысли немедленно покаяться, а потом прилюдно совершить харакири

Дело в другом: когда человек обворовывает корп ангар, к которому ему дали доступ, мне кажется, эту ситуацию стоит рассматривать как "человек Вася обманул доверие человека Пети, давшего ему доступ", а не как "чар X обманул чара Y". С точки зрения ПВП, как правило, таких проблем не возникает"

занятно
то есть если вы поступаете несправедливо и некрасиво с человеком(я не говорю про любое пвп конечно, а про явные случаи издевательства над 100% более слабым типа острела индусов в лоу, суицид ганка, ганка 1 агентраннера 5+ шипами на миске в лоу итд), который вам не может ничего противопоставить и никак противодействовать - это нормально, игровой момент, он сам виноват, будет ему урок итд итп, а вы белый и пушистый

а если с вами поступят подобным образом (только несколько иначе - но смысл тот же) - поступивший так подонок и в игре и в реале и вообще на нем пробу ставить негде

какие то двойные стандарты%)

Сообщение отредактировал ChDW: 24 October 2007 - 18:34

[Runolv]

А работа шпиёнов (диверсантов, разведчиков) вообще весьма неприглядна с морально-этической стороны.
Это в литературе романтизированы образы Штирлица-Вайса, а в жизни всё намного грязнее...

[Roman St]

Хочу упомянуть про один неприятный аспект шпионажа и диверсий в еве.

Ева - mmoRPG. Это ролевая игра. Это означает следующее:

1. Ты - это твой чар. Ты можешь делать всё что угодно и говорить, что это определяется твоей ролью. Убивать, воровать, проводить диверсии, предавать сокорповцев, вести сугубо растительный образ жизни на станции.
Это - твоя роль.
Ты - в этой роли.

2. Нет ролевой игры за пределами евы. Начиная играть другим чаром ты начинаешь новую роль, новую жизнь. Исключение составляют сервисные чары, не имеющие собственного характера - имперские производственники, скауты и т.п. (они просто не взаимодействуют с людьми кроме как через твоего первого чара). То бишь, чтобы рассказывать всем, что ты ведешь две параллельные жизни, твои два чара не должны взаимодействовать, принимать друг от друга бонусы и обмениваться информацией.

Из этих двух особенностей ролевой игры следует, что

Если в рамках игры ты, нубским чаром "Mega Surovii Pacan", вступил в корпорацию, втёрся в доверие, и обворовал, предал её, то ты не диверсант и не шпион. Ты, Mega Surovii Pacan - предатель и сволочь. Это - нормально. Это - твоя роль в рамках данного чара. Тебе останется только одно - принять на себя все грехи данного Mega Surovii Pacan-а, воспользовавшись благами, полученными от предательства; или продолжить жизнь в еве с нуля, отвергнув политические, информационные и денежные бонусы от операции (для чего она тогда проводилась - непонятно).

Опять же - исключение... Если всё - и диверсия и шпионаж и основная жизнь ведется одним и тем же чаром... Но так ведь не бывает, да?