502 ответов в теме

[OSH1m@]

Нет. Там ничего не сказано про новомодные взгляды Линде про то, что вселенная много больше наблюдаемой нами, и вообще наблюдаемой впринципе

дам все это написано, просто ты читать не умеешь

Я что, зря спрашивал, как так вышло, что видимый радиус 13 лярдов, а фактический раза в 4 больше? Вся это принципиальная наблюдаемость-ненаблюдаемость вылазит именно отсюда.

Есть мнение (с) что то, что на нижней картинке - это горизонт, за который мы НИКОГДА и НИКАК не сможем посмотреть

Ты, цианид, как обычно, где-то чего то нахватался, и не понимаешь о чем речь.

Сообщение отредактировал OSH1m@: 21 October 2012 - 16:02

[Veronika]

Понимаешь что это значит? Галактика большая, и при наличии цивилизаций с разным уровнем развития,шанс словить сигнал от цивилизации нашего уровня развития довольно высок, НО ЕГО НЕТ... вот и парадокс У тебя же крайний случай, когда наша цивилизации самая слаборазвитая из наличествующих.

А это не так, если считать по космическим меркам? Сколько лет назад радио изобретено? Когда мощность исскуственного радиошума Земли превысила естественный шум Солнца?

С чего мы взяли, что иные цивилизации используют радиодиапазон, пусть даже пресловутые 21 сантиметр, к тому же лучат всенаправленно, не считаясь с потерями мощности?
Когда нам нужно связаться с кем-то в соседнем доме, мы пользуемся телефоном, а не берем жестяной рупор и не кричим в окно.

[Цианид]

Понимаешь что это значит? Галактика большая, и при наличии цивилизаций с разным уровнем развития,шанс словить сигнал от цивилизации нашего уровня развития довольно высок, НО ЕГО НЕТ... вот и парадокс У тебя же крайний случай, когда наша цивилизации самая слаборазвитая из наличествующих.

Да, это молчание трудно обьяснить. Можно предположить что мы первые. Нигде никого больше нет, разве что динозавры бродят. Версия греющая ЧСВ Версия вторая - все цивилизации оперативно самоубиваются, и шанс словить весьма короткий по продолжительности этап, когда они излучают в радиодиапазоне - мал. Третья версия, мы в заповеднике-в матрице. Четвертая версия - нет такого сигнала, который поднатужившись, нельзя назвать естественным!

[OSH1m@]

А это не так, если считать по космическим меркам?

Это абсолютно не известно.

С чего мы взяли, что иные цивилизации используют радиодиапазон, пусть даже пресловутые 21 сантиметр, к тому же лучат всенаправленно, не считаясь с потерями мощности?
Когда нам нужно связаться с кем-то в соседнем доме, мы пользуемся телефоном, а не берем жестяной рупор и не кричим в окно.

Никто ничего не брал, цивилизация сходная по уровню развития с нашей, подразумевает использование радиодиапазона.

[Цианид]

дам все это написано, просто ты читать не умеешь

Там, мягко говоря, не все разделяют версию о ТАКОЙ инфляции о которой я толкую

[OSH1m@]

Да, это молчание трудно обьяснить. Можно предположить что мы первые. Нигде никого больше нет, разве что динозавры бродят. Версия греющая ЧСВ Версия вторая - все цивилизации оперативно самоубиваются, и шанс словить весьма короткий по продолжительности этап, когда они излучают в радиодиапазоне - мал. Третья версия, мы в заповеднике-в матрице. Четвертая версия - нет такого сигнала, который поднатужившись, нельзя назвать естественным!

Да версий миллион, а толку нет

Там, мягко говоря, не все разделяют версию о ТАКОЙ инфляции о которой я толкую

Какой "ТАКОЙ"? Без инфляции сейчас вообще ничего не получается объяснить из наблюдаемых в глубоком ( и не очень) козмасе явлений.

[Veronika]

Никто ничего не брал, цивилизация сходная по уровню развития с нашей, подразумевает использование радиодиапазона.

В таком случае, она должна быть рядом с нами, не далее 150 св. лет.

[OSH1m@]

В таком случае, она должна быть рядом с нами, не далее 150 св. лет.

вовсе нет
В этом и смысл парадокса.

Сообщение отредактировал OSH1m@: 21 October 2012 - 16:11

[Baisel]

И такой вопрос, в рамках суперкластера, расширение пространства уже действует или еще нет?

Если не ошибаюсь на данный момент предполагается, что гравитационно связананной является только местная группа, т.е. если расширение вселенной продолжится, то  за N-ое кол-во лет в нашей видимой вселенной останется только Местная группа. Но это если брать в расчет, что т.н. тёмная энергия существует и является константой (свойством самого пространства).

[OSH1m@]

Если не ошибаюсь на данный момент предполагается, что гравитационно связананной является только местная группа, т.е. если расширение вселенной продолжится, то за N-ое кол-во лет в нашей видимой вселенной останется только Местная группа.

Окей.

Но это если брать в расчет, что т.н. тёмная энергия существует и является константой (свойством самого пространства).

А если не брать,то наблюдаемое ускорение расширения пространства объяснить не получится.


Кстати, инфа 100% что тема не взлетит и загнется к вечеру... (если не припрется зло и не накопипастит чегонить провокационного =\)

Диаметр видимой части вселенной около 28 миллиардов парсеков (93 миллиарда световых лет).

Исправь уже это нахрен

Сообщение отредактировал OSH1m@: 21 October 2012 - 16:44

[Цианид]

Какой "ТАКОЙ"? Без инфляции сейчас вообще ничего не получается объяснить из наблюдаемых в глубоком ( и не очень) козмасе явлений.

Весь вопрос в размерах инфляции. Некоторые призывают таки урезать безразмерного осетра. Товарищи грозят бритвой старика Оккама таким гипотезам

[OSH1m@]

Весь вопрос в размерах инфляции. Некоторые призывают таки урезать безразмерного осетра. Товарищи грозят бритвой старика Оккама таким гипотезам

Че
Какие еще размеры? какая бритва? Что такое инфляция и для чего она нужна? Откуда взялась идея?

Сообщение отредактировал OSH1m@: 21 October 2012 - 17:20

[Nares]

Сейчас уже популярна гипотеза что на самом деле Вселенная больше, намного больше чем мы можем наблюдать В ПРИНЦИПЕ
Объясняется это чрезвычайно быстрым расширением вселенной на первых этапах ее существования..

"Сейчас"?? Ужас, неужели есть такие темные люди

КОНЕЧНО вселенная гораздо больше, чем мы можем наблюдать, хотя бы потому, что наблюдаем мы видимый свет и прочие типы излучений, которые плетутся с черепашьей (по меркам вселенной) скоростью.

Для справки мы можем наблюдать самые удаленные объекты в том состоянии, в котором они были миллионы и миллиарды (13.7 ярдов) лет назад. Солнце - в состоянии восьмиминутной давности. И т.д.

Сообщение отредактировал Nares: 21 October 2012 - 17:27

[OSH1m@]

КОНЕЧНО вселенная гораздо больше, чем мы можем наблюдать, хотя бы потому, что наблюдаем мы видимый свет и прочие типы излучений, которые плетутся с черепашьей (по меркам вселенной) скоростью.

"Конечно" это потому что тебе в школе так сказали? Эйнштейн считал, что вселенная статична и неизменна

Алсо, нет никаких "померкамвселенной"

Сообщение отредактировал OSH1m@: 21 October 2012 - 17:36

[gp_37]

Вселенной около 13,75 миллиардов лет. Диаметр видимой части вселенной около 28 миллиардов парсеков (93 миллиарда световых лет). Световой год – единица длины, равная 10 триллионам километров. Видимая Вселенная состоит из галактик и другого вещества, которые мы можем наблюдать с Земли сегодня – потому что свет (или другие сигналы) от этих объектов достигает Земли с начала космологического расширения. Все эти числа просто не укладываются в голову, даже если вы четко знаете, о каких небесных телах идет речь. 10 триллионов километров или 93 миллиарда световых лет – это немыслимо.

Человек или кто ты там, у тебя с головой (или что там у тебя) в порядке?
Вселенной 14 миллиардов лет, т.е. на данный момент мы можем наблюдать свет дошедший до нас с расстояния 14 миллиардов св.лет. => Мы можем наблюдать вселенную радиусом 14 миллиардов св.лет или диаметром 28 св.лет. Надеюсь у вас с математикой и фикизкой школьного уровня все в порядке и оспаривать очевидные вещи ты не будешь.
Далее вопрос: откуда появилась цифра видимой вселенной в 93 миллиарда св.лет?

[Cossonix]

Есть куда более занимательный ролик на эту тему:

[gp_37]

П.с. Теорю Ритца не юзать.

[Цианид]

Че
Какие еще размеры? какая бритва? Что такое инфляция и для чего она нужна? Откуда взялась идея?

ЕЩЕ РАЗ - само понятие расширение вселенной появилось довольно давно. Про новые веяния - Андрей Линде. Гугль.

Человек или кто ты там, у тебя с головой (или что там у тебя) в порядке?
Вселенной 14 миллиардов лет, т.е. на данный момент мы можем наблюдать свет дошедший до нас с расстояния 14 миллиардов св.лет. => Мы можем наблюдать вселенную радиусом 14 миллиардов св.лет или диаметром 28 св.лет. Надеюсь у вас с математикой и фикизкой школьного уровня все в порядке и оспаривать очевидные вещи ты не будешь.
Далее вопрос: откуда появилась цифра видимой вселенной в 93 миллиарда св.лет?

Размер наблюдаемой части Вселенной... Что значит «наблюдаемой»? Ну вот, свет путешествовал к нам 13,7 миллиарда лет, значит надо умножить это на скорость света и получится расстояние, на котором мы сейчас видим вещи. Говорю я это, а в душе сразу опять ставится запятая: на самом деле это не так. Потому что мы видим в несколько раз дальше, чем это, потому что те объекты, которые послали к нам свет 13,7 миллиарда лет назад, они сейчас от нас находятся дальше. И мы от них видим свет-то, а они дальше, поэтому в действительности мы видим больше, чем скорость света умножить на время существования Вселенной.
http://elementy.ru/lib/430484

Сообщение отредактировал Цианид: 21 October 2012 - 19:09

[Sahara]

Есть куда более занимательный ролик на эту тему:

http://www.youtube.c...h?v=-xGts5vmRng

[gp_37]

"Чтобы не скатиться в полную абстракцию типа "горизонтальных восьмерок" давайте говорить о конкретных вещах. Вселенная имеет ограниченный возраст - чуть меньше 14 милиардов лет. В момент рождения Вселенной она имела нулевой размер. Скорость распространения материи в нашей Вселенной ограничена скоростью света. С момента рождения Вселенной первые фотоны вырвались и полетели в разные стороны очерчивая границы Вселенной. Из таких расчетов радиус Вселенной (по крайней мере - наблюдаемой Вселенной) равен 14 миллиардам световых лет, а диаметр, соответственно, вдвое больше.

А значит чему будет равен диаметр при радиусе 14?

На этом можно было бы и остановиться, если вы все было так просто. Но в действительности всё совсем не так, как на самом деле, и поэтому линейные размеры Вселенной раза в три больше. Это связано с тем, что расширяется само наше пространство. Ну, примерно, как если бы вы ехали с ограниченной скоростью по резиновой ленте, которую растягивают во время вашего движения - за счет этого вы бы оказались намного дальше от точки выезда, чем простое произведение скорости на время движения.

Надо было останавливаться. Большего бреда я не слышал. Скорость света преодолеть можем?-Нет. Ну и срать на то что вселенная расширяется. Да? ДА!

Фактический диаметр наблюдаемой Вселенной - 93 миллиарда световых лет."
P.s. Заумно однако...

ОТКУДА ЭТА ЦИФРА!?!?!?! Я хочу почитать эту траву