384 ответов в теме

[Wisdoom]

Вот в том то и дело, что _теоретически_можно_. Но сколько человек так может? Да еще постоянно?

[Shai-hulud_16]

Ну, давайте все напишем по рассказу, не редактируя вообще никак. Посмотрим что получится...

[Crulod]

Где-то я это уже слышал. Ага, от Ильича. Посмотри во что из за тебя Ильич превратился. Доволен? Глашатай реальности... Ты вот говоришь, пишешь, пишешь... Мессия. Тебя уважают, тебе верят. И что получается? Мерзость получается. Монокль.

Если по твоему литраздел говно и гангрена - чего же ты в этой говенной луже плещешься? Во что ты хочешь превратить лит. раздел неофициального форума игры про космические кораблики?

хаха... ну ты вот на Ильча зря наехал. Тебе ведь кроме как упрекнуть его в "претензии на илитарность" не чем.

Так? так... и теперь давай сам к нему упреки свои исследуй и честно себе расскажи чо и как у тя оно там болит и еже ли нужно хирургию примени. Пушо твой упрек к нему в "илитарноти" - фуфло и ложь. Ибо сам то он не таков, хоть ты его и выставил таковым из-за его неосторожности. Смари какой я добрый, когда со мной честно разговаривают. Даж за Ильича не заступаюсь, шоб тебя не обидеть. .. тока ты сам сделай всю работу над собой тобой за меня ок?

Ну а шо касается остального... во-первых Ильич на меня открыв рот не смотрит - врать не надо. Ну а во вторых.. если бы и так было, я в чем то виноват?

Я как тот чукча: чо вижу - то пою. А вижу я то, что пришел кто-то с предложением "вычитайте мне". И уверен что он просто не видит недостатков, и думает "не может быть что их нет".

Ваша ханжеская способность "не видеть у себя то шо видите у других" крайне вредна и он зря на нее купился. Раз он не видит "багов в тексте" значит их там нет. И если это не так - он определенно болен тем же чем и вы.

Ну а написать так что бы всем понравилось - глупая затея и не стоит даж начинать. Но вы тут не из таких. Вы тут будете писать что бы "нравится всем в разделе". На осталдьных вам плевать - вы их как потенциальных читателей не держите... отсюда и грибной угар - вычитаывать дург другу.

ей богу, как мартышки блох ловите.

[Wisdoom]

Ну, давайте все напишем по рассказу, не редактируя вообще никак. Посмотрим что получится...

Поддерживаю. Но с коротким рассказом справится легко, а с длинным много мороки. А именно в длинных проявляется замыленность глаза.

[Crulod]

Ну, давайте все напишем по рассказу, не редактируя вообще никак. Посмотрим что получится...

ты про метаболизм то понял не? мне нет дела как ты какаешь. я тоже не буду говорить сколько раз и как посрал. Ок?

ты я вижу и чужие тексты не оче5нь понимаешь "о чем" =)

а это ничего, что я ровно то же самое сказал?

лично я бета-ридеров не использую, но оставляю текст дозревать. перечитываю через пару дней, много в восприятии меняется.

а бета-ридеры - ну ведь кто-то пользуется таким инструментом (помнится, и Стругацкие практиковали). чтение бета-ридером (как я это понимаю) - это не вынесение на публику, а, наоборот, очень личный вопрос. имхо.

во... котмен таки понял про чо я говорю раньше всех... неожиданна как та совсем.

[Clancy]

крулод, а почему ты предъявляешь собственные этические установки о недопустимости публичного бета-ридинга как мораль?

[Wyreth]

как можно написать то шо баги потом приносит? оно в процессе написания решается. до отладки еще.
Отладка тупо пропахи выявляет. грубые ошибки.

С точностью до наоборот, Кру, с точностью до наоборот. Отладка лишь для "ловли блох".
Приличный "писатель" обычно вообще пишет как бы "вслепую" и лишь затем отлаживается.
По-другому просто и незачем.

если внутри живёт музыка и в школе уроки русского не прогуливали, то теоретически _можно_ писать,
сверяясь с внутренней мелодией и сразу-красиво.

Ох, Clancy .. Я наглядный пример противоположности. И "музыка какая-то, вроде как,
живёт", и с русским особых проблем, вроде как .. Ан нет ! Бяда ..

Сообщение отредактировал Wyreth: 29 November 2012 - 14:10

[Wisdoom]

Так? так... и теперь давай сам к нему упреки свои исследуй и честно себе расскажи чо и как у тя оно там болит и еже ли нужно хирургию примени. Пушо твой упрек к нему в "илитарноти" - фуфло и ложь. Ибо сам то он не таков, хоть ты его и выставил таковым из-за его неосторожности. Смари какой я добрый, когда со мной честно разговаривают. Даж за Ильича не заступаюсь, шоб тебя не обидеть. .. тока ты сам сделай всю работу над собой тобой за меня ок?

Вот в том то и дело, что он не такой. Он хороший, скромный человек. И по этому такие претензии от него слышать особенно дико. А возгордился он от того, что ты ему напел, что мы все делаем не так, неправильно, и только тебе ведома истина настоящей литературы. И по этому к нему у меня претензий нет, а к тебе есть.

Или ты думаешь, что я зазнался? И что я это так перевел на ильича? Окай, думай что хочешь. Я не скрываю, что борюсь с гордыней. Но я борюсь. И я признаю, что в разделе есть авторы намного лучше меня. Это факт.

А обидеть меня не бойся. Смелее. Может что дельное скажешь.

Я тебе еще раз говорю. Ты гонишь теорию. Покажи практику. На длинных текстах глаз замыливается, и совершенно невозможно увидеть косяки. Под вдохновением их не видно совсем. Потом перечитываешь и ужасаешься. Видно только через пару дней. А чужому человеку видно еще лучше.

[СтарыйПепелац]

Я просто оставлю это здесь.

Садишься с редактором "в две жопы" и каждую буковку, каждое предложение разбираете на винтики и свинчиваете заново

[Crulod]

крулод, а почему ты предъявляешь собственные этические установки о недопустимости публичного бета-ридинга как мораль?

вы этим тут занимались "всю жизнь", а заговорил я тока щас. Не мораль тут не при чем. Причины в дургом и я их озвучил.

В лепрозорий ваш пришел здоровый человек. И я не хочу шоб он тут заразился... вот и все. Будете вы "публично блох вычесывать дург-другу" мне плевать. А ему я просто высказал - не видишь у ся багов, занчит их там нет. Даже если критики потом найдут. Такие дела, чо. А примет он мои слова или отдастся вам на вычесывание - его личное дело.

Главное, что я сказал. Ибо промолчать тут не совсем "политкорректно". Пушо он по объективным причинам в силу скромности может думать, что "видеть не ровности текста это скилл писателя".

Все не так. Это скилл читателя. И Шаи-Хулуд к счастью тут во врекмя оказался. По двум причинам - скил писателя высокий, а читать не умеет прочитать толком не смог.

[Wisdoom]

Да, бета-вычитка, для меня - личное. Я бы предпочел чтобы моя жена могла в бета-вычитку. Но она не может. По этому прошу в личке иногда некоторых людей из раздела.

В лепрозорий ваш пришел здоровый человек. И я не хочу шоб он тут заразился... вот и все. Будете вы "публично блох вычесывать дург-другу" мне плевать. А ему я просто высказал - не видишь у ся багов, занчит их там нет. Даже если критики потом найдут. Такие дела, чо. А примет он мои слова или отдастся вам на вычесывание - его личное дело.

Вот не надо прикрываться добрым делом. Нормальному человеку не понравится - он сам уйдет. Ты что, думаешь ему нужна нянька?

Это не мы, а ТЫ сейчас формируешь у него неверное представление о вычитке, будто это что-то плохое. А вычитывают все. Без этого творчества нет, понимаешь? Художник картину тоже не одним контуром пишет.

Просто чем выше мастерство - тем меньше требуется времени потратить на вычитку. Все.

[Crulod]

А возгордился он от того, что ты ему напел, что мы все делаем не так, неправильно, и только тебе ведома истина настоящей литературы.

Он не возгордился. Не надо ему гордость приписывать. Он честно не думая сказал, как видит. А так как скила "трещать на форуме" у него нет - ты его сразу поймал за вымышленнцю тобой элитарность и выпорол.

Еще раз (третий, если чо, будет волщебный) говорю - подумай хорошо сам. Так ли это плохо, что Ильич сказал чо думает не примеряя на себя ведро возможных помоев а-ля "ты как наводворская"? Что лучше: использовать вымышленную тобой "илитарность", и успешно заткнуть его или иметь хоть одного того, кот говорит не стесняясь быть обосранным "ни за что"?

Это касательно Ильича. Что касается меня, то не буду тут просить пруфов на то когда я тут строил из себя "того кто шарит, как надо"... таже история, что и с любым из вас. Просто высказывался "что думаю". Как и щас собственно.

Простая ж вещь и к литературе не относится. Делать свое - самому, а не так как Шаи-Хулуд знает. Вот и все. И стремление "нравится всем" губит хорошее начинание раньше, чем оно родится.

Нормальному человеку не понравится - он сам уйдет.

вот... ты не думая сказал и сказал правду. Зачем что бы он уходил? Откуда твоя бескомпромисность?

про что ты сейчас сам не думая сказал?

будто это что-то плохое.

именно! и я нашел отличную аналогию поясняющую почему сей интим нужно делать самому.

[КотМэн]

Ну а написать так что бы всем понравилось - глупая затея и не стоит даж начинать. Но вы тут не из таких. Вы тут будете писать что бы "нравится всем в разделе". На осталдьных вам плевать - вы их как потенциальных читателей не держите... отсюда и грибной угар - вычитаывать дург другу.

ну это уж явный троллинг.
авторы в этом разделе пишут так, чтоб нравилось в первую очередь автору, а другим - уж как получится.
по крайней мере, про себя я могу это утверждать. (и про других могу, но не буду за них расписываться)
исключение, быть может, составляют рассказы на конкурс.
почему-то страсть к деньгам ни к чему хорошему не приводит. (яркий пример - лукьяненко)
а выступление ильича я не понял, может что-то невнимательно прочитал.

[Shai-hulud_16]

у Кру потекла структура...

А Давайте спросим Ильича и Майндворка. Они вроде как имеют отношение к литературе коммерческой, сиречь профессиональной. Надо вычитывать рассказ или нет?

(Спойлер) Руководства, как писательствовать, существуют. Даже учебники для ВУЗов. И там вопрос о нужности вычитки даже не рассматривается ввиду очевидности.

Оно конечно, можно и не вычитывать. Только читать такое говно никто не станет... Во-первых, потому что коряво и безграмотно, а во-вторых это знак полного неуважения к читателю.

Писательство - само по себе культурный и духовный эксгибиционизм, и чем ты обнажённее - тем лучше. Это как ты пришёл в культурный парк, наглядел стайку невинных студенток.
Распахиваешь перед ними плащ - опа!!! А там трусы.
Потому что стесняешся...
Сними трусы, Кру.

P.S. Этот текст был мною вычитан.

Сообщение отредактировал Shai-hulud_16: 29 November 2012 - 14:34

[Crulod]

у Кру потекла структура...

ага... пушо ты так сказал

А Давайте спросим Ильича и Майндворка. Они вроде как имеют отношение к литературе коммерческой, сиречь профессиональной. Надо вычитывать рассказ или нет?

где я говорил, что вычитывать не надо? кстати запал подорвал ты, когда начал трещать про то шо "текст не понятен и требует отладки". Ага.. под твое понимание. Это кстати и показывает во что вы тут все эолюционируете.


...спросим майндвока... он "коммерческий представитель"... угу.. так толсто, что даже тонко. Заодно спроси у него, как тебе лично все переписать.. что б ему понятно стало. а то у него конкретно с пониманием ваще швах.


И не надо мне приписывать "запрет правки текста"... уж чего чего, а идиотизма я научился избегать даже внутри.

авторы в этом разделе пишут так, чтоб нравилось в первую очередь автору, а другим - уж как получится.

откуда ты знаешь? пахнет идеологией. Знаешь чо общего с твоим отверждением и старыми коммунистическими лозвнгами? Ты знаешь как оно "у всех"...

Художник картину тоже не одним контуром пишет.

ага... но ему художнику, повезло... Бета-разглядывателей нанять сложнее... ну чо они могут сказать то? мало экспрессии и фиерия красок не раскрывает? или шо?

удачно вы устроились... художник вот все сам должен делать и не может даже помыслить, что "не видит багов пушо краски сам замешивал и мазки делал".

PS в двойне удачно! я щас знаешь как заржал.. в голос... просто у меня тут сериал... "Госпиталь "Королевство"". Так вот там в самой первой серии жена художника, крадучись, оглядываясь не смотрит ли муж, делает то шо ни в коем случае нельзя... догадайся чо...

индустриальный синдром у вас и ничо общего он с "вечерами чтений своего" совсем не имеет я смарю... ну это я так - это как раз не важно и не мое дело совсем

Сообщение отредактировал Crulod: 29 November 2012 - 14:54

[Wyreth]

Ну кстати, Уважаемые ! По поводу Ильича. Вы скидку на алкопостинг-то сделайте (:
Мало ли что и как. Оно конечно, как грится, на языке, с одной стороны. А с другой ..
В общем, как знать, как знать.

Сообщение отредактировал Wyreth: 29 November 2012 - 14:51

[Clancy]

Крулод, вот ты сейчас зафлуживаешь чужую тему, имеющую очень конкретный и узкий технический смысл. Попытка пинать мячик не просто так, а по правилам.

мне опять переносить всё, или сам свернёшься?

[Shai-hulud_16]

Я спрашиваю, что именно непонятно или режет слух и переписываю в соответствии с замечаниями. Это единственный способ как-то вырасти.

Предвижу очевидное возражение "не надо угождать публике". Если публика - бухой "I" или толстый зелёный "D", его замечание может быть и не всегда ценно. Проспится - и сотрёт. А если критик трезвый, да ещё впридачу он - Хельга или скажем, Огонёк, такие посты я читаю очень-очень внимательно. Не потому, что меня хвалят. Не потому что меня ругают. Потому что то, что автор сможет увидеть в своём тексте только через месяц после написания, и прокачки скилла писательства на пару уровней, они могут сообщить ему сразу.

[Crulod]

Да, бета-вычитка, для меня - личное.

Ты серьезно думаешь, что добрве намерения, это то шо может добавить танка на этом форуме? С чего бы я прикрывался таким картоном. Как раз наоборот. Я вижу, что делаю "злое дело" и "создаю неприятности". Но с другой стороны - когда кого-либо, а не только меня такое останавливало и пугало последствиями.

мимо кассы. я прекрасно понимаю шо ничо доброго не будет. Хотя б потому шо Батька уже наверно чота плохое мне пишет... ну или написал. ну или просто подумал в конце концов.

когда меня это пугало. аж ни разу, как и иллюзия добрых намерений на подвиги не вдохновляла.

Хочешь чесно знать "почему"?

спроси - и я отвечу.

[КотМэн]

откуда ты знаешь? пахнет идеологией. Знаешь чо общего с твоим отверждением и старыми коммунистическими лозвнгами? Ты знаешь как оно "у всех"...

собственно, на это можно ответить в стиле "ноу ю", потому что мой ответ проистекает из твоей фразы:

Вы тут будете писать что бы "нравится всем в разделе".



но я предлагаю замять для ясности.
____________________

так как вся эта перепалка будет вынесена в оффтопик опять, как это обычно делает клэнси, есть предложение.

как-то кру возмущался, что опять де литераторы из своего сортира в оффтопик вынесли ведро, "а вдруг кто споткнётся".

почему бы в разделе творчество не создать отдельную тему и туда всё это выносить (варианты названия темы: ТуалетЪ, Сортир, эМЖо; или нейтрально: ПереПалки)