453 ответов в теме

[Kadze]

Американцы про рюсске метеорит. Не было еще?

[walt]

сабы умоляю
я давно не летал в больших коалициях и перестал воспринимать англ на слух((

[Denadan]

сабы умоляю
я давно не летал в больших коалициях и перестал воспринимать англ на слух((

в начале идет описание события, потом вопрос "откуда у русских столько видеоматериала", пояснение про регистраторы,
потом "так а теперь послушаем как по-русски будет [запикано]". реакция "да он же воопше ничего не сказал!"
пояснения зачем с картинками "неверных ментов", подставных аварий и т.п.
вариации на тему "суровые русские" с теткой оторвавшей бампер, вертолетом/самолетом/танком/коровами. мол они и так уже привыкли к чп на дорогах, пофиг на метеор.
ну и подборка всякого под конец

Сообщение отредактировал Denadan: 20 February 2013 - 19:54

[3JIOE_3JIO]

Мне вот одному интересна пологая траектория "ракеты" кстати? ))

Хм а что там интересного может быть?

[Batoks]

Вести с вами, вести лучше вас!

Анализ любительского видео: Челябинский метеорит сбит НЛО

[3JIOE_3JIO]

Вести с вами, вести лучше вас!

Анализ любительского видео: Челябинский метеорит сбит НЛО

Ну желтота.

[Sansanich]

Взлеты ракет, проводятся достаточно часто. Загнать объект на орбиту, и продержать его там месяц-год, и потом бомбануть, просто невозможная задача в современном мире. Не так ли?

"Слишком сложно для цирка". То бишь очень-очень дорого получится (см. цены за кг полезного груза выведеного на орбиту), даже нанесённый ущерб не перекроет. Ибо скорости то квадарат, а масса пополам - поскольку скорость развить неумеем, то надо очень-очень-ОЧЕНЬ много подымать на орбиту...
Эдак ещё штатам осталось загрузить стратегический бомбардировщик мешками с 10 центовыми монетами и сбросить их на головы врага.. Дико дорого и неэффективно.

Есть куда как более дещёвые способы приченения серъёзного вреда инфраструктуре города - например поставить главой города нынешнего премьер министра. Ну или террористов подрядить.

Сообщение отредактировал Sansanich: 20 February 2013 - 22:05

[3JIOE_3JIO]

Разогнать на орбите земли что угодно до скоростей, с которой этот метеорит вошел в атмосферу невозможная задача в современном мире.

Ну разогнать то можно, если не на орбите, то каким-нибудь гравитационным манёвром что-нибудь и уронить на землю. Вот только таких эффектов как адская вспышка и ударная волна - достигнуть не получится, если не ядерный взрыв. Ещё можно влепить какой нибудь левый астероид встречным курсом Возможно будущие копальщики астероидов так и поступят

[3JIOE_3JIO]

Да, ты начал общение с благого мата и был заблочен. Я дам тебе еще шанс.

Кстати о5 наврал, так и не разблочил 8(

О вот маза про следы

про двойной след метеорита
чего только не наговорили, из самых безобидных была, например, такая гипотеза: от температуры и давления челябинский болид со взрывом развалился на два крупных куска, который полетели дальше параллельно – двойной след отчетливо виден на снимках.

Между тем здесь:
например, на 0.07:

(направление движения слева направо, снято почти в зенит) хорошо видно, что след после места взрыва остается двойным, но половинки следа сближаются. Если еще можно представить себе, что метеорит развалился на два обломка, которые продолжили лететь параллельными курсами, то поверить в то, что после взрыва обломки сблизились, совсем сложно.

На самом деле на стоп-кадре хорошо видно, что две половины следа - это просто два линейных вихря, мало того что одинаковых по размеру (что сомнительно в гипотезе двух обломков), так еще и симметричных. Механизм их образования точно такой же, как у ядерного гриба:

разогретый пролетом метеорита газ поднимается вверх, тормозится о соседние слои воздуха и создает два завихрения. Только поскольку это не точечный взрыв, а линейный нагретый след, вместо гриба получаются два длинных вихря, а "гриб" двумерный и наблюдается в поперечном сечении.
После взрыва метеорита (или, возможно, это просто точка максимума силы торможения - UPD вряд ли, скорее все-таки что-то отвалилось) удельная интенсивность нагрева на траектории (основной части) метеорита снижается, поэтому характерный размер завихрения уменьшается, но след остается двойным.

Похожее явление рассматривается в замечательной книжке Дж. Уокера "Физический фейерверк" - по такому механизму раздваивается дым из трубы котельной (стр. 61 издания 1989 г.)

http://podmoskovnik.livejournal.com/161151.html
такие дела

Вот ещё соображения по энергии

UPDATE 2 Уточнение оценки массы и размеров метеорита с учётом новых данных и предположений
v1adis1av прислал дополнительные ссылки: Вот статья в «Письмах ЖЭТФ», где утверждается, что в свет переходит 5%-10% начальной кинетической энергии. В статье в Nature приводится формула (фит по 15 событиям) для доли световой энергии:
Я принимал, что в излучение переходит 25% кинетической энергии. Если уменьшить это значение до 5%-10%, то оценка массы метеорита возрастает в 2-5 раз и составит 400-1000 тонн.
Появились сообщения, что найдены фрагменты метеорита, химический состав которых указывает на то, что метеорит являлся каменным хондритом, таким образом, его плотность составляет от 2,2 до 3,2 г/см3. С учётом новой оценки массы размер метеорита будет составлять от 6 до 9 метров.

UPDATE 3 Критические замечания об оценке НАСА
НАСА утверждает, что получило свою оценку на основании энергии, перешедшей в ударную волну по результатам, полученных от своих инфразвуковых датчиков. Откуда может выделиться энергия, которая затем перейдёт в ударную волну? Очевидно, только из взаимодействия метеорита с воздухом (гипотезы ядерного взрыва самого метеорита рассматривать не будем за их неконструктивностью). Нетрудно подсчитать, какая масса воздуха может быть приведена в движение при торможении метеорита в атмосфере. Метеорит движется с гиперзвуковой скоростью и непосредственно взаимодействует только с тем воздухом, который находится внутри цилиндра, осью которого является траектория движения метеорита, а диаметром — диаметр метеорита. Для 15-метрового метеорита эта масса воздуха равна атмосферному давлению на высоте взрыва, умноженному на площадь сечения нашего цилиндра делённому на ускорение свободного падения и на синус угла наклона траектории к горизонту. Атмосферное давление на высоте 20 км 1/15 от нормального, то есть, над каждым квадратным сантиметром на высоте 20 км находится 1/15 кг воздуха. Площадь 15-метрового круга — 1.77∙106 кв. см, то есть, над кругом диаметром 15 метров на высоте 20 км находится 118 тонн воздуха. Итак, если такой метеорит, какой предлагает нам НАСА, падает отвесно, то до высоты 20 км он встречает на своём пути 118 тонн воздуха. Если наклон траектории составляет 10° к горизонту, то Метеорит тормозится уже об воздушную подушку массой 680 тонн. Но при массе метеорита 7000 тонн эта подушка уменьшит его скорость не более чем на 10%.
Какова же будет энергия ударной волны? Даже если весь воздух на пути метеорита разогнать до скорости последнего, ну, скажем, 20 км/с, затраченная энергия составит не более 1.4∙1014 Дж или, переводя в тротиловый эквивалент, 32 килотонны.
С другой стороны, если энергия взрыва составила, как утверждает специалист из НАСА, 500 килотонн ТНТ, и в ударную волну перешло всего 1% энергии взрыва, то для наблюдателя, находящегося в 42 километрах от центра взрыва, эта ударная волна должна ощущаться как взрыв ручной гранаты (заряд 25 г тротила) на расстоянии sqrt(0.025/(500.0e6*0.01)*42000.0 = 3 метра... (этот аргумент некорректен).
Где-то что-то коллега из НАСА не учитывает, в его оценках элементарно не сходится энергетика. Либо референт, составлявший пресс-релиз, что-то недопонял.

UPDATE 4 Дополнительные соображения по поводу расхождения с НАСА
v1adis1av пишет: Энергия события вычисляется по эмпирической формуле dP(кПа) = 11.8*Е0.4 (кт)/ R1.2 (км), откалиброванной во времена воздушных ядерных испытаний. См. http://www.meteorite...im Bolide 1.pdf

Вот, где, на мой взгляд, может быть нестыковка: ударная волна от ядерного взрыва на первых сотнях метрах своего распространения интенсивно диссипирует за счёт высвечивания на фронте. Светящаяся сфера, расширяющаяся при ядерном взрыве — это и есть фронт ударной волны. В случае с взрывом метеорита характерное время развития процесса измеряется не микросекундами, как при ядерном взрыве, а десятыми долями секунды, и, возможно, столь сильного высвечивания и диссипации энергии ударной волны не происходит. В этом случае приборы, откалиброванные по ядерным взрывам, дадут завышенную оценку энергии взрыва...
Но по сообщению v1adis1av, похоже, этот эффект сейчас учитывается. Вот пара интересных статей о оценке энергий болидов:
https://dl.dropbox.com/u/24173896/Articles/jastp-2006-68-1136.pdf
https://dl.dropbox.com/u/24173896/Articles/jastp-2012-80-208.pdf

http://al-pas.livejournal.com/143916.html

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 20 February 2013 - 23:10

[3JIOE_3JIO]

Да шо ты распинаешься, тут же кругом японские школьники, которые знают ПРАВДУ но им НИКТО не верит

Да просто поделился. так собственно и должны выглядеть возражения оценке НАСА - на основе фактов и вычислений.
Хотя я всё ещё склонен больше оценке наса доверять т.к. речь в ней не о взрыве, а об общей энергии события, и всё сходится более менее.
Хотя впрочем если эта оценка окажется ошибочной - ничего страшного.

[КотМэн]

хе - хотел послушать умные мысли, а не получилось.
там-то чётко видно след ДВУХ объектов. ну мог и метеорит развалиться. только у развалившейся части должен быть случайный маршрут. включайте мозги уже.

[Karmael]

ох щи
но там месные сумашедшие какую то свою теорию выдумали, отличную от отличных, свою, иную.
я если честно надеюсь туда лично не попадать в ближайшее время, но если вдруг кого из коллег туда занесет, я попрошу выяснить чо они там нафантазировали

[3JIOE_3JIO]

ох щи
но там месные сумашедшие какую то свою теорию выдумали, отличную от отличных, свою, иную.
я если честно надеюсь туда лично не попадать в ближайшее время, но если вдруг кого из коллег туда занесет, я попрошу выяснить чо они там нафантазировали

Ох я надеюсь, что это несерьёзная теория, если она отличается от "многотонный метеорит жахнул", иначе печально становится за российские НИИ

[3JIOE_3JIO]

Хахаха
Что бы совсем не скатываться в оффтоп
Православно годная статья о метеорите

Александр Багров, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Отдела космической астрометрии Института астрономии Российской академии наук (ИНАСАН).

О метеоритах

- Чтобы ответить на вопрос о происхождении метеоритов, надо рассказать о происхождении Солнечной системы. По моим изысканиям получается, что Солнечная система возникла около 5 млрд. лет назад. Причем планеты возникли раньше, чем возникло Солнце. Мне очень сильно впала в душу идея, которая содержится в Шестодневе, о том, что сначала Бог сотворил Землю, на ней уже росла трава, а Солнце возникло только на третий день библейского творения.

Мы тоже считаем, что сначала возникли все планеты, а потом вспыхнуло Солнце и стало звездой. Самое интересное, что зажигание Солнца совпало по времени с ситуацией, когда одна из планет, которая была между Марсом и Юпитером, взорвалась, ее осколки разлетелись по всей Солнечной системе, и сейчас составляют так называемый Астероидный пояс. Не исключено, что падение этих осколков на поверхность, тогда еще холодного, Солнца, вызвало начало ядерных реакций на Солнце, то есть зажгло эту звезду.

Осколки из Астероидного пояса могут попадать в нашу атмосферу. Если они не сгорают в атмосфере, то они падают на землю и мы, находя их, называем метеоритами.

http://www.pravmir.ru/meteority-xorosho-esli-sverxu-padaet-kamen-a-ne-yadernyj-reaktor/
Не ну а чо

[RazoR]

http://www.thedailys...your-motherland

Сообщение отредактировал RazoR: 21 February 2013 - 9:02

[Minevra]

давайте говорить конкретно - след был двойной. теоретически это мог быть и развалившийся метеорит. какова вероятность такого события? ну серьёзно - вы ведь не считаете, что это возможно?

Гугл "шаттл колумбия" и смотришь фото нескольких параллельно летящих облоомков развалившегося корабля

[КотМэн]

Начни с того, что это не метеорит, а последствия испытания нашей новейшей ракеты, которые навернулись из-за того, что ракетостроение таки вперде, а не там где ты рассказываешь

заметь что это сказал ты а не я.

челябинский метеорит он не так прост, как кажется.
1. два параллельных следа.
2. сила взрыва, которая сразу была оценена в 500 килотонн.
3. реакция сми (замолчать и стереть)

я привык думать над информацией.
а вы уж как хотите.

про реакцию сми:

есть два вида реакции :

- ну когда скандал, тут понятно чтоб раздуть - и это первая реакция.

но.

есть реакция затухания, ну например вам скажут, что летающих тарелок не бывает. это когда надо новость погасить.

ну и вот мы пришли к погашению новости про челябинский метеорит.

это я по-простому объяснил на пальцах. всё это делается немного сложней.

[ViRtU.oZ.one]

Вон шатл Колумбия развалился на кучу обломков, и я готов дать руку на отсечение, что они были ну совсем не одинаковых размеров, но тем не менее летели параллельными курсами и ничо.

Это называется - "инерция" ). Те моменты где мы видим что Колумбия развалилась - уже не содержат большого количества мелких и лёгких фрагментов. Это в основном массивные и достаточно плотные остатки шаттла, обладающие достаточно большой массой и инерцией для визуального(со стороны стороннего наблюдателя) нивелирования сопротивления атмосферы..

[SpMind]

Это называется - "инерция" ). Те моменты где мы видим что Колумбия развалилась - уже не содержат большого количества мелких и лёгких фрагментов. Это в основном массивные и достаточно плотные остатки шаттла, обладающие достаточно большой массой и инерцией для визуального(со стороны стороннего наблюдателя) нивелирования сопротивления атмосферы..

Хватит гнать, это была МБР с разделяющейся БЧ, нашим не понравился какой то коровник в канзасе, ну или госдеп неудачно провёл испытания своей МБР, это ну ни как не шатл. Это же очевидный всем факт. Американцы вообще в космос не летали.

[Kadze]

так я говорил, что майором в запас ушёл. да я вабче человек неинтересный.

майор запаса чего? ЗРВ? РВСН? Понтонных войск?