477 ответов в теме

[Evilman]

имеют, прямое отношение имеют, они хозяева природных ресурсов своей страны.

С чего ты взял?

Не, если нефть найдут под личным участком голодранца - он быстренько выбьется в миллионеры. Но все прочие - никакого отношения к этим ресурсам не имеют и ничего с их продажи получать не должны.

А тех, кто пытается на практике реализовать обратное, и надо отстреливать - как грабителей.

[Deriel]

Есть банановая республика зависящая от нефти. Население в нищете, «элита» и иностранные структуры жирую. Расходы казны стабильно превышают доходы. Коренное население и за граждан то особо не считают.

Приходит Чавес, и не даёт элите воровать, проводит электричество в трущобы, строит социальное жильё, повышает минимальную зарплату, строит импортозамещающие производства, признаёт права коренного населения, делает доступным образование для всех.

Вот же негодяй, популист и демагог! Как он смеет разбазаривать сырье на жильё и электричество для нишебродов! Весь сырьевой ресурс страны должен идти на благо «элиты», и их хозяев.

А население голосующее на свободных выборах за Чавеса, улучшающего его жизнь, явно рабы. Вот если бы молча сидели в грязи, в своих трущобах и не вмешивались бы игры больших дядек. Вот тогда бы, были явно свободными людьми.

Нет, сынок, это фантастика ©

Чавес, помимо того, что занимался социалистической демагогией, заморозил цены на жратву и прочие товары в рамках борьбы с инфляцией, результатом чего весьма предсказуемо стал дефицит всего. Раздача нефтяных денег люмпенам без вложения в инновации и т.п. ни к чему хорошему не приводит. Нефть конечно может по конституции принадлежать народу, но разведка, добыча, транспортировка и реализация к народу отношения не имеют.

[O'CEOLA]

...
Интерес большинства это что?

имхо, когда начали пиарить идею коммунизма, интересом большинства являлась справедливость.. именно ей определялось и обобществление средств производства и распределение богатств и т.д. она и сейчас остается интересом большинства..
СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это очень опасная хрень

Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2]

Сообщение отредактировал O'CEOLA: 13 March 2013 - 15:45

[Scald]

С чего ты взял?

Не, если нефть найдут под личным участком голодранца - он быстренько выбьется в миллионеры. Но все прочие - никакого отношения к этим ресурсам не имеют и ничего с их продажи получать не должны.

А тех, кто пытается на практике реализовать обратное, и надо отстреливать - как грабителей.

ага, сам голодранец пробурет скважину, и будет бочками нефть возить покупателям.

А вообще, Салтыков-Щедрин где-то гением был. Полтора столетия назад в сказке "Дикий помещик" Evilman-а расписал.

[kukaracho]

а по теме топа...
....
Так что я с детства был в гуще борьбы на семейных праздниках Сталинисты против не Сталинистов.

ололо, так чего не возражаете когда тут врут будто там был то-тал-ли-та-ризм?

И в буржуинских институтах есть обязательные учебные дисциплины по тезисам пленумов ЦК капитализма и Демократии ?

ну например в школе изучают "релижн". Клянутся на холибайбле что президенты, что обычные люди (в судах).
Там даже партии есть у которых есть лидеры, которые взвейся-развейся толкают речи и противосттоят всему плохому, борются с мировым терроризмом. и т.п. и т.д.
Демократию тоже устанавивают порой там где ее небыло.
Поинт Ваш в чем? что это без изучения происходит, спонтанно? Или что тезисы изучают только те кому положено а остальные жуют гамбургер?

[Rosia]

ололо, так чего не возражаете когда тут врут будто там был то-тал-ли-та-ризм?


ну например в школе изучают "релижн". Клянутся на холибайбле что президенты, что обычные люди (в судах).
Там даже партии есть у которых есть лидеры, которые взвейся-развейся толкают речи и противосттоят всему плохому, борются с мировым терроризмом. и т.п. и т.д.
Демократию тоже устанавивают порой там где ее небыло.
Поинт Ваш в чем? что это без изучения происходит, спонтанно? Или что тезисы изучают только те кому положено а остальные жуют гамбургер?

Где, в какой конкретно стране проходят краткий курс вкпб? И ты точно историю партии не сдавал,ни зачета ни экзамена ,иначе бы помалкивал.

Сообщение отредактировал Rosia: 13 March 2013 - 16:04

[Scald]

Нет, сынок, это фантастика ©

Чавес, помимо того, что занимался социалистической демагогией, заморозил цены на жратву и прочие товары в рамках борьбы с инфляцией, результатом чего весьма предсказуемо стал дефицит всего. Раздача нефтяных денег люмпенам без вложения в инновации и т.п. ни к чему хорошему не приводит. Нефть конечно может по конституции принадлежать народу, но разведка, добыча, транспортировка и реализация к народу отношения не имеют.

1) Демагогией занимаетесь Вы со своими либерастическими речёвками. Поскольку дома и инфраструктура для населения созданные при Чавесе, это не слова, а реальность.
2) Дефицит всего, это кроме прочего и результат роста благосостояния людей. Жрать стали больше.
3) А инфляция да, если деньги в стране остаются и достаются людям которые их потратят, а не уходят из страны, то конечно будет инфляция.
4) Инновации. Простите, Вы сейчас что обсуждаете? Сферическую страну в сферическом вакууме? Расскажите про инновации в Латинской Америки? Я вот только Бразилию знаю. Инновации конечно хорошо, но давайте будем ближе к реальности и местным условиям.
5) А зачем вообще добывать нефть, если для общества пользы никакой? А всё бабло уходит небольшой «элите»? Что бы сидеть в темноте, в грязи и радоваться за «эффективных» собственников?

[kukaracho]

Нет, сынок, это фантастика ©

Чавес, ....

могу ли я предположить что Чавес делал "всё неправильно" ?

Сообщение отредактировал kukaracho: 13 March 2013 - 16:08

[Rosia]

1) Демагогией занимаетесь Вы со своими либерастическими речёвками. Поскольку дома и инфраструктура для населения созданные при Чавесе, это не слова, а реальность.
2) Дефицит всего, это кроме прочего и результат роста благосостояния людей. Жрать стали больше.
3) А инфляция да, если деньги в стране остаются и достаются людям которые их потратят, а не уходят из страны, то конечно будет инфляция.
4) Инновации. Простите, Вы сейчас что обсуждаете? Сферическую страну в сферическом вакууме? Расскажите про инновации в Латинской Америки? Я вот только Бразилию знаю. Инновации конечно хорошо, но давайте будем ближе к реальности и местным условиям.
5) А зачем вообще добывать нефть, если для общества пользы никакой? А всё бабло уходит небольшой «элите»? Что бы сидеть в темноте, в грязи и радоваться за «эффективных» собственников?

А Чили не катит уже ? И ведь всего только пристрелили засранца ель-президенте.Молодчага Пиночет ,спас страну.Вся Южная Америка в шоколаде, а чилийцы живут как люди.

Как жаль ,что в СССР не нашлось своего Пиночета.

[O'CEOLA]

могу ли я предположить что Чавес делал "всё неправильно" ?

ну он все делал "по-справедливости".. другое дело что одинаково всем ресурсов не хватит..

[kukaracho]

Я вот только Бразилию знаю.

кстати правят там социалисты последнее время, вкладывают бабки в публичный сектор, города будущего пытаются строить.
У них там есть определенный прогресс наблюдается в отличие от рашки-неняшки где насаждается дикость, попы и монетаризм под любым соусом, что пацреотическим что либерастическим.

[Scald]

А Чили не катит уже ? И ведь всего только пристрелили засранца ель-президенте.Молодчага Пиночет ,спас страну.Вся Южная Америка в шоколаде, а чилийцы живут как люди.

Как жаль ,что в СССР не нашлось своего Пиночета.

Нет, не катит. Особые экономические успехи Чили при Пеночете, это миф.

И это, ель-президенте, Пиночет конечно пристрелил, только вот медные рудники национализированные "засранцем" законным хозяевам не вернул.

Но мечта о суровом хозяине характерна. «Люди холопского звания. Сущие псы иногда: Чем тяжелей наказания, Тем им милей господа.» (с) Некрасов

[kukaracho]

Пиночет конечно пристрелил, только вот медные рудники национализированные "засранцем" законным хозяевам не вернул.

ну значит вернул незаконным или себе забрал. Хозяин значитца эффективный у них появился, кулако-дрочеры должны в ахун выходить без ксилла.

[Scald]

кстати правят там социалисты последнее время, вкладывают бабки в публичный сектор, города будущего пытаются строить.
У них там есть определенный прогресс наблюдается в отличие от рашки-неняшки где насаждается дикость, попы и монетаризм под любым соусом, что пацреотическим что либерастическим.

ну хорошо ли отнимать деньги у предпринимателей, и передавать опчеству, реально спорный вопрос. Но в Бразилии реальная промышленность, реальные инновации, реальный прогресс, деньги крутятся внутри страны.

А Венесуэла, страна завязанная на экспорт нефти. Соответсвенно там выбор или дать немного пожрать своим гражданам, или отдать дяде, который их с толком потратит где-то в Европах. Какого рожна люди должны выбирать "дядю" не понимаю.

А инновации и инвестиции это конечно замечательно, вон всякие Саудиты и Катары, инвестируют любо дорого посмотреть. Только вот всё в интересах своих граждан, даже бездельников. И что характерно, претензий к ним нет.

[Shata]

Кстати, в порядке наброса:

За годы правления Чавеса Венесуэла превратилась в крупного импортера российского вооружения. Правда, имеет место одна странность: все отечественное оружие поставляется туда исключительно в кредит. Венесуэла получила от России кредит в размере 5 миллиардов долларов, использованный для закупки 24 истребителей марки «Су», вертолетов, 1800 переносных зенитных ракетных комплексов «Игла-С» и 100 тысяч автоматов Калашникова. Кроме того, в 2009 году Венесуэле был предоставлен еще один кредит на сумму 2,2 миллиардов долларов для приобретения 92 танков Т-72 и реактивных систем залпового огня «Смерч». В повестке дня – приобретение российским партнерам еще и комплексов ПВО С-300, на что, видимо, также потребуется кредит.

За последние 10 лет Венесуэла потратила на вооружение армии и служб безопасности порядка 15 миллиардов долларов, из которых 8,5 миллиардов составили российские кредиты на покупку оружия у отечественного ВПК. Возникает вопрос, почему страна, получающая многие миллиарды долларов от продажи нефти, покупает вооружение в кредит? Стоит напомнить, что Венесуэла не находится под международными санкциями и не ведет ни с кем войны. Напротив, эта страна сама инвестирует крупные суммы в экономику Боливии, Кубы и Эквадора. Сложившаяся ситуация до боли напоминает порочную советскую практику поставок вооружений в Ливию, Ирак и тому подобные жаркие страны, которые уже нанесли нашей стране существенный урон.

Отсюда
Социалку Чавесу таки частично оплатили присутствующие

Сообщение отредактировал Shata: 13 March 2013 - 16:39

[Scald]

Кстати, в порядке наброса:



Отсюда
Социалку Чавесу таки частично оплатили присутствующие

мы оплатили мелкую пакость для США, это да.

А вот социалку, не факт, что Чавес бы стал закупать оружие, любое оружие, без кредита.

[kukaracho]

Социалку Чавесу таки частично оплатили присутствующие

ну ни ты ни я пу-кую нефть с газом ни лизнуи и ни нюхнули бы. Дискасс )))

[Shata]

ну ни ты ни я пу-кую нефть с газом ни лизнуи и ни нюхнули бы. Дискасс )))

Налоги уже не считаются? Hint: у нас их не 13% а примерно 60 с учетом всего на круг.

[kukaracho]

Налоги уже не считаются?

как налоги с кредитами/попилами/откатами связаны?
Или вот сидят скажем бомж, офисный работник и отставной пент/военный в скверике, беленькой на троих принимают. Рассуждают расслабленно, мол за наш счет вот там международная помощь оказывается, наши, понимаешь, налоги, идут!!

Сообщение отредактировал kukaracho: 13 March 2013 - 17:05

[Shata]

как налоги с кредитами/попилами/откатами связаны?
Или вот сидят скажем бомж, офисный работник и отставной пент/военный в скверике, беленькой на троих принимают. Рассуждают расслабленно, мол за наш счет вот там международная помощь оказывается, наши, понимаешь, налоги, идут!!

Не-не. Сидят бомж, офисный работник и отставной пент/военный в скверике, беленькой на троих принимают. И рассуждают: Чавес эт голова. Чавесу палец в рот не клади. А вот при Сталине бы у-у-у. Империя была, империя, эхъ, порядок был. Да, Каддафи это голова-а. Был. И положение Ким Чен Ына очень нас беспокоит, и планы нато агрессивные.

А потом, как и полагается, "после совместного распития спиртных напитков на почве внезапно возникшей личной неприязни" - принимайте готовеньких