492 ответов в теме

[Alexfishka]

Снизить потери, которые происходят при передаче теплоносителя; использовать катализаторы, чтобы снизить уровень энергии необходимой для реакции; использовать другие реакции. Это так, навскидку, наверняка есть дофига направлений, по которым ведется работа.

А с другой стороны, конечно хочецца согласицца с Санниковым, шоб скорее запилили термояд в каждом багажнике, а то эти газы надоели уже.

А почему же во всем мире воду греют по старинке тогда? Может катализаторы(основанные на хим реакции с выделением тепла, как я понимаю?) стоят неприлично дорого по отношению к выделяемому теплу?

Проблема даже не в тепле, а в его доставке в нужную точку. Вот смотри, на дне моря бурят скважину...глубокую скважину. Нашли там гидрат и начинают подавать теплоноситель, сначала теплоноситель подается близко с гидратом и все идет достаточно весело, газ прет как на дрожжах. Но вот гаидрат разпадается на газ и воду...газ уходит во вторую трубу, вода остается. Получаем грубо говоря сферу, наполненную холодной водой, и теплоносителем(скорее всего тоже вода, но гретая)

Очень скоро диаметр этой сферы станет такой, что никакая закачка теплоносителя уже не будет приводить к нагреву гидрата, а будет греть только воду, полученную из реакции. Для эффективной добычи, нужно переносить подачу теплоносителя напрямую на поверхность гидрата, но как это сделать технически? ведь не забываем, мы находимся на глубине нескольких киллометров...в пробуренной скважине. Так что помимо малой эффективности и больших затрат, есть чисто техническая сложностьв такой добыче газа, бурить скважины каждые 50-100 метров это дико дорого и неэффективно. 

[Seiza]

скажи, ты хоть химик или физик? или просто планктон?

[Koben]

скажи, ты хоть химик или физик? или просто планктон?

 

Всезнающий российский планктон пришедший на смену покорителей космоса, тайн ядра, теоретической физики и тому подобного.

 

 

А почему же во всем мире воду греют по старинке тогда? Может катализаторы(основанные на хим реакции с выделением тепла, как я понимаю?) стоят неприлично дорого по отношению к выделяемому теплу?

Проблема даже не в тепле, а в его доставке в нужную точку. Вот смотри, на дне моря бурят скважину...глубокую скважину. Нашли там гидрат и начинают подавать теплоноситель, сначала теплоноситель подается близко с гидратом и все идет достаточно весело, газ прет как на дрожжах. Но вот гаидрат разпадается на газ и воду...газ уходит во вторую трубу, вода остается. Получаем грубо говоря сферу, наполненную холодной водой, и теплоносителем(скорее всего тоже вода, но гретая)

Очень скоро диаметр этой сферы станет такой, что никакая закачка теплоносителя уже не будет приводить к нагреву гидрата, а будет греть только воду, полученную из реакции. Для эффективной добычи, нужно переносить подачу теплоносителя напрямую на поверхность гидрата, но как это сделать технически? ведь не забываем, мы находимся на глубине нескольких киллометров...в пробуренной скважине. Так что помимо малой эффективности и больших затрат, есть чисто техническая сложностьв такой добыче газа, бурить скважины каждые 50-100 метров это дико дорого и неэффективно. 

 

Обойдусь без рукалицо. Да ты знаешь физику на уровне "нагретой воды", но на этом твои знания предмета заканчиваются. Твоя писанина несёт определенную разумную нагрузку - это то, что нагревать действительно нерентабельно в данном конкретном случае. Всё гораздо проще - если бы ты учил термодинамику то знал бы что помимо температуры есть такая хреновина как давление и объем, которые внезапно между собой хитро связаны. Так что пробурив скважину в правильном месте и понизив давление можно высвободить газ из гидрата. Как обычно дьявол в деталях, которые хомячкам не интересны. Греть никто не собирается.

[Deriel]

А я не обойдусь.

 

Сообщение отредактировал Deriel: 10 October 2013 - 8:58

[Alexfishka]

Так что пробурив скважину в правильном месте и понизив давление можно высвободить газ из гидрата. Как обычно дьявол в деталях, которые хомячкам не интересны. Греть никто не собирается.

А льду, который образуется на поверхности гидрата, при выходе газа, как то абсолютно наплевать на всякие давления. Ты не читал ничего по теме и сфейлил

Цитата --- "Проведенные экспериментальные исследования позволили обнаружить эффект самоконсервации газогидратов при отрицательных температурах.

Он заключается в том, что если монолитный газогидрат, полученный при обычных равновесных условиях, охладить до температуры ниже 0°С и сбросить давление над ним до атмосферного, то после первичного поверхностного разложения, газогидрат самоизолируется от окружающей среды тонкой пленкой льда, препятствующей дальнейшему разложению"

Ой какая незадача, герой всезнайка даже читать не умеет, не то что физику школьного курса вспомнить :lol:

[Deriel]

 

Cast:

God - Shale gas & gas-hydrates

Nietzsche - Douche bags

[DIMFIRE]

А льду, который образуется на поверхности гидрата, при выходе газа, как то абсолютно наплевать на всякие давления. Ты не читал ничего по теме и сфейлил

Цитата --- "Проведенные экспериментальные исследования позволили обнаружить эффект самоконсервации газогидратов при отрицательных температурах.

Он заключается в том, что если монолитный газогидрат, полученный при обычных равновесных условиях, охладить до температуры ниже 0°С и сбросить давление над ним до атмосферного, то после первичного поверхностного разложения, газогидрат самоизолируется от окружающей среды тонкой пленкой льда, препятствующей дальнейшему разложению"

Ой какая незадача, герой всезнайка даже читать не умеет, не то что физику школьного курса вспомнить :lol:

Чуть подробнее про "охладить" пожалуйста. Кто, зачем и по какой статье его будут судить

[Koben]

Он заключается в том, что если монолитный газогидрат, полученный при обычных равновесных условиях, охладить до температуры ниже 0°С и сбросить давление над ним до атмосферного, то после первичного поверхностного разложения, газогидрат самоизолируется от окружающей среды тонкой пленкой льда, препятствующей дальнейшему разложению"

 

"Практическое руководство по поиску Яндекса" от Алексафишки.

Не, ну я умываю руки. Температуры ниже 0 и атмосферные давления. Ок.

[Alexfishka]

"Практическое руководство по поиску Яндекса" от Алексафишки.

Не, ну я умываю руки. Температуры ниже 0 и атмосферные давления. Ок.

Умывай... еще один без аргументов тупо сьехал с темы. Следующий!!!

[Deriel]

Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge: it is those who know little, and not those who know much, who so positively assert that this or that problem will never be solved by science.

Charles Darwin

 

Современным дурачкам настоятельно рекомендуется распечатать и повесить на дверь в туалете.

[Koben]

Умывай... еще один без аргументов тупо сьехал с темы. Следующий!!!

 

Ты смотри, он ещё умничает, после своего перла про температуры ниже нуля и атмосферные давления.

[Seiza]

Предлагаю сделать обязательным для входа на еверу предъявление нотариально заверенной цифровой фотографии справки о полной дееспособности.

Сообщение отредактировал Seiza: 11 October 2013 - 17:43

[Koben]

Проведу ликбез, чтобы было понятнее что порет Фишка, а то обычно это остаётся за кадром.

 

Вот фазовая диаграмма метаногидрата

Спойлер

 

Нас интересует попасть направо от толстой жирной линии, чтобы метан перешел в газовую фазу. Сделать это можно либо двигаясь по температуре, либо по давлению. По давлению дешевле с точки зрения энергии, да и температурные методы не очень себя хорошо показывают похоже. Опустить давление ниже 20-30 атмосфер (для нашей температуры воды, если это происходит в океане) тоже не тривиальная задача, происходит это в океане (10м воды = 1 атмосфера) либо в породе на дне океана (грубо 5м породы = 1 атмосфера + поровая гидростатика). Это значит что касается перла про атмосферные давления.

 

Теперь посмотрим на температуры.

 

Спойлер

 

Игнорируем левую картинку про разработку в пермафросте, там с температурой всё усложняется. Смотрим на правую. Видим, что гидротермальный градиент линию фазового перехода в лёд нигде не пересекает и это то, что обычно происходит, если гуглить без мозгов.

[aleator]

Предлагаю сделать обязательным для входа на еверу предъявление нотариально заверенной цифровой фотографии справки о полной дееспособности.

угу, и чтоб юродивых было поменьше на форумах. 

[Deriel]

Даже доктор Хаус не диагностировал идиотизм пациентов фазовыми диаграммами. Ивру - удивительное рядом  :troll:

[Seiza]

угу, и чтоб юродивых было поменьше на форумах. 

Именно, и для пущей надежности принудительно заставлять юзеров перечислить несколько касарей баксов на депозит админа форума как обеспечительная мера и гарантия отсутствия школоты.

Даже доктор Хаус не диагностировал идиотизм пациентов фазовыми диаграммами. Ивру - удивительное рядом  :troll:

 Я уже писал давно, что надо всем скинуться и издавать ежемесячный Вестник  на всю страну с крылатыми фразами, разоблачениями и политическими инициативами от пользователей ивру  :troll:

Сообщение отредактировал Seiza: 11 October 2013 - 19:45

[LightSet]

Ну вот , Кобен разоблачил (или он так думает) и бездумные соглашалки за ним отписались. Настало время интересных вопросов:

 

Сразу скажу долго искать не стал , но помнил что не раз видел видео где лед газогдиратный держат прямо в руках, ну и как же Кобену Путина то не показать, если повод есть, да и Дэриэльке тож , любуемся на 2:59 , 3:09 ,3:26 . Скажи Кобен , как же так то на поверхности на еще в руках и не исчезает !

 

 

 

К сей картинке добавлю следующее, не знаю где ты графики откапал но при -80 газогидрат полностью стабилен при атмосферном давлении 

 

Ну и последнее, что бы растопить лед нужно около 7% энергии из получаемых из сгорания газа из такого же количества льда. То есть энергобаланс положительный - можно прямо на этом же газогидратном газе и растапливать месторождения. И похоже там проблемы не в энергобалансе, а именно в цене и ложности технологии. Его кстати и с поверхности добывают. Кто по ссылкам поискал, почитал, знает что у США есть заводик на аляске, и СССР еще пытался но потом отказался (судя по всему из за дешевых обычных источников).

 

Но по поводу графиков и поддакиваний - эпик фейл товарищи, без тепла никуда не деться. Даже если просто снизить давление начавшийся разлагаться гидрат просто понизит окружающую температуру. И опять станет стабильным при этом более низком давлении. Так что греть предется. Иногого не дано.

 

Это так же как с твоим эрои в 70 едениц : 

почему говорят, что специалист подобен флюсу?

Да, потому что надувается от собственной важности так, что не сдуешь потом, только операция по удалению поможет)))

http://otvet.mail.ru

Сообщение отредактировал LightSet: 11 October 2013 - 20:07

[Koben]

Ох щи. Ладно, отвечу. Но это трата времени конечно.

 

Сразу скажу долго искать не стал , но помнил что не раз видел видео где лед газогдиратный держат прямо в руках, ну и как же Кобену Путина то не показать, если повод есть, да и Дэриэльке тож , любуемся на 2:59 , 3:09 ,3:26 . Скажи Кобен , как же так то на поверхности на еще в руках и не исчезает !

 

У тебя есть шанс на Нобелевскую премию, если ты продемонстрируешь кусок гидрата который не исчезает при атмосферных условиях. То, что ты видишь - это часть динамического процесса. Только извлеченный кусок газогидрата, в котором в силу того, что процесс не мгновенный ещё есть какое-то содержание метана. Со временем он пропадёт и останется только лед, который растает. Фазовые диаграммы наверху - это наука, смирись.

 

К сей картинке добавлю следующее, не знаю где ты графики откапал но при -80 газогидрат полностью стабилен при атмосферном давлении  

 

Картинки из Стэнфорда. Если бы у тебя были мозги, то ты бы по графику понял что если жирную линию продлить до -80 то там может и будет атмосферное давление.

 

Ну и последнее, что бы растопить лед нужно около 7% энергии из получаемых из сгорания газа из такого же количества льда. То есть энергобаланс положительный - можно прямо на этом же газогидратном газе и растапливать месторождения. И похоже там проблемы не в энергобалансе, а именно в цене и ложности технологии. Его кстати и с поверхности добывают. Кто по ссылкам поискал, почитал, знает что у США есть заводик на аляске, и СССР еще пытался но потом отказался (судя по всему из за дешевых обычных источников).

 

Ты хочешь, чтобы твою онолитегу кто-то серьезно воспринимал после уже написанного?

 

Но по поводу графиков и поддакиваний - эпик фейл товарищи, без тепла никуда не деться. Даже если просто снизить давление начавшийся разлагаться гидрат просто понизит окружающую температуру. И опять станет стабильным при этом более низком давлении. Так что греть предется. Иногого не дано.

 

Кул стори бро.

Спойлер

 

Это так же как с твоим эрои в 70 едениц : 

почему говорят, что специалист подобен флюсу?

Да, потому что надувается от собственной важности так, что не сдуешь потом, только операция по удалению поможет)))

 

Ну и поскольку шутка про ЭРОИ в исполнении Лайтсета затянулась - хоть я и не помню, где я это говорил, но у Лайтсета опять есть возможность попасть в анналы науки.

 

Статья от 2013 года. Peer-reviewed журнал. Оценка ЭРОИ газовых скважин в Марселус сланце (северо-восток США).

http://onlinelibrary...enticated=false

 

The analysis indicates that the EROI of a typical well is likely between 64:1 and 112:1, with a mean of approximately 85:1. 

[LightSet]

Кобен за всем жонглированием словами что ты привел выше, одна простая истина - на поверхности этот газогидрат разлагается постепеннно нагреваясь, у льда теплопроводность низкая, нет там разложение при любой температуре при давлении выше 20 атмосфер , а ведь ты писал "Опустить давление ниже 20-30 атмосфер" и далее раглагольствовал что этого достаточно или нагревать. Твои слова.

 

Так вот Алексфишка прав - не достаточно опускать давление т.к. при разложении газогидрат поглощает тепло, именно по этому он так стабилен. 

 

Еще раз повторюсь, ты и так думаю уже все понял, но не хочешь признавать поэтому потыкаю тебя еще раз в это самое : газогидрат будет при разложении поглощать тепло пока температура опять не опуститься до точки стабильности, и эта точка есть даже при атмосферном давлении.

Поэтому необходимо по любому нагревать газогидрат для добычи газа тем или иным способом. Можно прямо на месте, можно поднять на поверхность и дождаться нагрева окружающей средой и т.д. 

 

По поводу эрои, мы говорили о добываемом газе , а не о статье о прогнозах и возможностях на будущем месторождении. причем судя по всему кто то хочет инвестиций в будущий проект, судя по резюме. Все читать не стал т.к. требует к тому же регистрации для скачивания, а желания нет.

Сообщение отредактировал LightSet: 11 October 2013 - 21:07

[Skyline]

Ох щи. Ладно, отвечу. Но это трата времени конечно.

 

Сразу скажу долго искать не стал , но помнил что не раз видел видео где лед газогдиратный держат прямо в руках, ну и как же Кобену Путина то не показать, если повод есть, да и Дэриэльке тож , любуемся на 2:59 , 3:09 ,3:26 . Скажи Кобен , как же так то на поверхности на еще в руках и не исчезает !

 

У тебя есть шанс на Нобелевскую премию, если ты продемонстрируешь кусок гидрата который не исчезает при атмосферных условиях. То, что ты видишь - это часть динамического процесса. Только извлеченный кусок газогидрата, в котором в силу того, что процесс не мгновенный ещё есть какое-то содержание метана. Со временем он пропадёт и останется только лед, который растает. Фазовые диаграммы наверху - это наука, смирись.

 

К сей картинке добавлю следующее, не знаю где ты графики откапал но при -80 газогидрат полностью стабилен при атмосферном давлении  

 

Картинки из Стэнфорда. Если бы у тебя были мозги, то ты бы по графику понял что если жирную линию продлить до -80 то там может и будет атмосферное давление.

 

Ну и последнее, что бы растопить лед нужно около 7% энергии из получаемых из сгорания газа из такого же количества льда. То есть энергобаланс положительный - можно прямо на этом же газогидратном газе и растапливать месторождения. И похоже там проблемы не в энергобалансе, а именно в цене и ложности технологии. Его кстати и с поверхности добывают. Кто по ссылкам поискал, почитал, знает что у США есть заводик на аляске, и СССР еще пытался но потом отказался (судя по всему из за дешевых обычных источников).

 

Ты хочешь, чтобы твою онолитегу кто-то серьезно воспринимал после уже написанного?

 

Но по поводу графиков и поддакиваний - эпик фейл товарищи, без тепла никуда не деться. Даже если просто снизить давление начавшийся разлагаться гидрат просто понизит окружающую температуру. И опять станет стабильным при этом более низком давлении. Так что греть предется. Иногого не дано.

 

Кул стори бро.

Спойлер

 

Это так же как с твоим эрои в 70 едениц : 

почему говорят, что специалист подобен флюсу?

Да, потому что надувается от собственной важности так, что не сдуешь потом, только операция по удалению поможет)))

 

Ну и поскольку шутка про ЭРОИ в исполнении Лайтсета затянулась - хоть я и не помню, где я это говорил, но у Лайтсета опять есть возможность попасть в анналы науки.

 

Статья от 2013 года. Peer-reviewed журнал. Оценка ЭРОИ газовых скважин в Марселус сланце (северо-восток США).

http://onlinelibrary...enticated=false

 

The analysis indicates that the EROI of a typical well is likely between 64:1 and 112:1, with a mean of approximately 85:1. 

у тя ссылки на какуюто левую хню с вирусами... а у него источник достоверный otvet.mail.ru  :troll: