602 ответов в теме

[Koben]

пруф на военную доктрину РФ я давал

Смешно звучит.

[КотМэн]

точно - смешно.
ну, хоть что-то.
видимо, тема ичерпана, раз такие ляпы пошли.

"военная доктрина применения танков" тоже весьма смешная фраза.

и ещё возник вопрос у меня: эта лазерная установка, о которой речь, должна быть включена постоянно на случай внезапного появления бпла. а значит, при оценке стоимости надо учитывать не стоимость энергии, затраченной на выстрел,а стоимость энергии при непрерывном подключении этой установки - а это две большие разницы.

так что насчёт одного доллара за выстрел - это сильно приврали.

[Karmael]

мне кажется это должно быть тут.

[Sadari]

так что насчёт одного доллара за выстрел - это сильно приврали.

Эмммм, зачем ей быть включенной постоянно? Для обнаружения цели у корабля есть радары, камеры, куча электроники. Ей надо быть включенной за минуту до выстрела.

[Vurn]

Эмммм, зачем ей быть включенной постоянно? Для обнаружения цели у корабля есть радары, камеры, куча электроники. Ей надо быть включенной за минуту до выстрела.

Лазер включается в момент выстрела, и выключается после сбития цели.

[КотМэн]

Эмммм, зачем ей быть включенной постоянно? Для обнаружения цели у корабля есть радары, камеры, куча электроники. Ей надо быть включенной за минуту до выстрела.

включена должна быть система энергообеспечения, а не лазер. ну если эта система за минуту выйдет на боевой режим - ладно, но приведи пример такой системы.

[Vurn]

включена должна быть система энергообеспечения, а не лазер. ну если эта система за минуту выйдет на боевой режим - ладно, но приведи пример такой системы.

50 квт! Это мощность малолитражки. Мощность даже малого корабля типа LCS Freedom 36000 квт. На этом фоне 50 квт - это даже не мелочь. Это то, что не почувствуется вообще.

[КотМэн]

50 квт! Это мощность малолитражки. Мощность даже малого корабля типа LCS Freedom 36000 квт. На этом фоне 50 квт - это даже не мелочь. Это то, что не почувствуется вообще.

возьмём (грубо) 200 г топлива на квт*ч электроэнергии.

тогда:

0,2*50*24 = 240 кг в сутки.

считая плотность солярки 0,85 кг/л, получаем 282 л.
то есть поддержание боеготовности лазерного агрегата будет обходиться только по горючке 300 баксов в сутки.

а ты песни поёшь про 15 центов за выстрел.

допустим, 1 раз в неделю прилетает коварный бпла, который будет убит одним выстрелом супероружия.

тогда стоимость этого вытрела будет никак не меньше 2100 американских зелёных бумажек.

мне кажется это должно быть тут.

картинко

ета книшка должна называться "Бой танков с танчиками"

[Karnaval]

...
считая плотность солярки 0,85 кг/л, получаем 282 л.
то есть поддержание боеготовности лазерного агрегата будет обходиться только по горючке 300 баксов в сутки.

а ты песни поёшь про 15 центов за выстрел.

Извиняус, но энергоустановка корабля мощность выдаёт что со включённым лазором, что с выключённым (мы же не про парусник разговариваем) так что лазор будет всего-лишь производить отбор уже того что и так на клеммы выдаётся. К тому же на остальном вооружении уже давно никто педали не крутит для вращения башен — всё те же сервомоторы везде. Так что таки дешевле.

[Vurn]

возьмём (грубо) 200 г топлива на квт*ч электроэнергии.

тогда:

0,2*50*24 = 240 кг в сутки.

считая плотность солярки 0,85 кг/л, получаем 282 л.
то есть поддержание боеготовности лазерного агрегата будет обходиться только по горючке 300 баксов в сутки.

а ты песни поёшь про 15 центов за выстрел.

допустим, 1 раз в неделю прилетает коварный бпла, который будет убит одним выстрелом супероружия.

тогда стоимость этого вытрела будет никак не меньше 2100 американских зелёных бумажек.

Слушайте, вам что, платят за то, что тут клоунов из себя корчите? Или придуряетесь под "мы прямо из детсада, в школу не ходили, буквы только выучили!"?

Ок, буду считать, что вы только что из детсада. Поэтому и пояснять буду для детсадовцев.

"Ути-пути! На машинках на двигателях внутренненго сгорания висят электрические генераторчики. И крутятся пока двигатель работает. Они постоянно под возбуждением, но пока энергия не нужна, генераторчик крутится без сопротивления, и вся мощность идет на колеса (на гребной винт). Если же цепь статора замкнуть, генераторчик начнет выдавать электроэнергию, забирая мощность у двигателя, от колес (от гребного винта). LCS Freedom имеет мощность 36000 кВт, что дает ему возможность плыть со скоростью 87 км/ч. Как только лазерчик включится, турбинка через генератор отдаст 50-100 кВт лазеру, а на винт будет передавать не 36000 кВт, а 35900..35950 кВт. И кораблик будет плыть чуть медленней, не 87 км/ч, а 86.75 км/ч"

UPD. Сорри, в общем, психанул, влепил минус. Потом пошел писать пост с пояснением.

Сообщение отредактировал Vurn: 13 April 2013 - 18:11

[КотМэн]

ах, что вы говорите?

а с этим научным постом как быть в таком случае?

1. Лазер стоит на типичном фрегате, который движется дизельным двигателем, который работает на дизельном топливе.
2. Электроэнергию для лазера вырабатывает дизельный двигатель, вращая генератор.
3. КПД дизеля - 40%, КДП генератора, преобразователей и т.п. - 90%.
4. КПД лазера уже учтено в его потребляемой мощности.
5. Для поражения типичных БПЛА нужен лазер "несколько десятков киловатт", для простоты возьмем - 50 кВт.
6. Будем считать, что для поражения цели надо выдавать данную мощность 30 секунд.
7. Теплота сгорания килограмма дизельного топлива - 42 МДж
8. В литре 0.86 кг дизельного топлива.
9. Стоимость литра топлива - 1 доллар.

Считаем.
1. 50 квт * 30 с = 500 кДж = 1.5 МДж энергии потратит лазер.
2. 42 МДж * 40% * 90% = 15.12 МДж с килограмма ДТ дизельгенератор выдаст на лазер.
3. 1.5 МДж / 15.2 МДж = 0.1 кг = 100 граммов топлива потребует один выстрел.
4. 0.1 кг / 0.86 = 0.15 литра ДТ потребуется на выстрел.
5. 0.15 литра * $1 за литр = 15 центов потребуется на выстрел.

15 центов < 1 доллара, как и сказал Контр-Адмирал ВМФ США Метью Клюндер.

Он прав, а ты... В общем, я бы с радостью отправил тебя в США, а Метью бы забрал в Россию.

ты уж определись тогда - 15 центов или бесплатно, штоль.

а на личности переходить не надо: некрасиво и опасно.

[Vurn]

а на личности переходить не надо: некрасиво и опасно.

Не сдержался. Надоела людская беспредельная тупость. Чeловек, не зная ВООБЩЕ НИЧЕГО об окружающем мире, берется давать экспертные суждения. Естественно, экспертные суждения у него абсолютно идиотские. Но другие окружающие люди не знают, что данные эксперт "дурак, не знающий ВООБЩЕ НИЧЕГО об окружающем мире", радостно крики и вопли подхватывают и дурость начинают разносить. Все это беспредельно надоело.

ты уж определись тогда - 15 центов или бесплатно, штоль.

(Очередной фейспалм от очередной дурости) продолжаем обучать детсадовцев. "Ути-пути! Так как кораблик, при работе лазера, плывет медленней, то, чтобы доплыть до нужной точки, он потратит больше времени, а значит сожгет больше топлива. Никакой бесплатной энергии в этом мире нет, может, кроме солнечной. Понял, малыш?"

[LeonM]

битва котомэнов, ваши ставки.

[КотМэн]

ставлю на леона.

[LightSet]

Кстати зная любовь завышать цены на военные заказы...

Сами американцы что то там у себя часто говорят про золотые унитазы и молотки для армии...

Появляется мысль - что то тут не то , где подвох ?

[StarconTroll]

Кстати зная любовь завышать цены на военные заказы...
...
Появляется мысль - что то тут не то , где подвох ?

Нет подвоха: у всего есть своя цена, а безопасность дешёвой не бывает.
Торги начинаются только тогда, когда очередная игрушка оказывается ну уж очень хорошей и нужной, а закупить её на всех денег не хватает.

[7fox7]

Нет подвоха: у всего есть своя цена, а безопасность дешёвой не бывает.
Торги начинаются только тогда, когда очередная игрушка оказывается ну уж очень хорошей и нужной, а закупить её на всех денег не хватает.

Не идеализируй мир. У человечества вне зависимости от строя и географии, конкретные и серьезные проблемы с эффективностью использования ресурсов.

Сообщение отредактировал 7fox7: 13 April 2013 - 23:34

[StarconTroll]

Не идеализируй мир. У человечества вне зависимости от строя и географии, конкретные и серьезные проблемы с эффективностью использования ресурсов.

Но ты-то уж точно знаешь "как лучше", да?

[7fox7]

Но ты-то уж точно знаешь "как лучше", да?

В обществе отсутсвующей частной собственности... Короче всех пересажать, и там от безделия люди, за чуть лучшие условия, усе сделают...

А то в нашем мире частной собственности, качественный рост делается за счет распила до 80% вложенных ресурсов. Продвинутые демократы, 10% трят на пиар, и 10% конкретно на опытное изделие.

Количественный рост, т.е. буст производства осуществляется за счет лоббирования избиения папуасов, или же опасности от "внешнего врага". Короче гуманный и эффективный мир, механизмы времен появления человечества.

Сообщение отредактировал 7fox7: 14 April 2013 - 0:45

[MOH]

тема годна.

если сбивать поделки авиамоделистов в товарных количествах, то артеллерия/рагеты выйдет дороже.