498 ответов в теме

[DeGrif]

Я про то и говорю. Изначально союзниками. Но кончается дело тем, что РИ сражается на стороне Англии и выигрывает от этого Англия. Это, кстати, не только о Наполеоновских войнах. Исключение одна война - Крымская, гда мы изначально впрямую их противники.

В твоем изложении все это напоминает топики в "политики". Что гуд - ибо "люди все теже"

ну союзниками они по неволе тоже стали (смю Тильзитский мир) в результате чего обе стороны сильно искали причины его разорвать, и чтосукахарактерно - нашли!

[КотМэн]

такой уютненький клуб альтернативной истории у вас тут, что по всей видимиости и нет смысла встревать.

(да и с какого конца браться за эту кучу беспардонного вранья?)

наверное, просто будет интересно почитать, до чего вы договоритесь в итоге.

все со всеми согласны, что интересно.

через пару страниц такой буйной фантазии уже можно ожидать рассказов о том, как советский союз скинул атомные бомбы на хиросиму и нагасаки.

[DeGrif]

Ну, вообще ссылка на то Черчиля, то Рузвельта, то Гитлера, то Трумена для того чтобы объявить Сталина ппц гением - это распространенный аргумент. Правда, смысла в нем ноль, мало ли кто что говорил. В контексте и условиях. 

Я не говорю, что сталин ппц гений, я говорю что отрицать сталина как политика - глупо. Так же глупо как отрицать политика-Гитлера, политика-Рузвельта и тд и тп

Вот собственно все что я хочу сказать.

И что значит - распространенный аргумент? Как это понимать? не принимать во внимание мнение и воспоминания людей которые собственно и были его оппонентами? Не принимать во внимание подробно описанные события типа потсдама?

А что тогда принимать во внимание? мнение топовых блогиров и модных публицистов? 

[Shata]

И что значит - распространенный аргумент? Как это понимать? не принимать во внимание мнение и воспоминания людей которые собственно и были его оппонентами? Не принимать во внимание подробно описанные события типа потсдама?

А что тогда принимать во внимание? мнение топовых блогиров и модных публицистов? 

 

Буквально понимать. Очень часто повторяемый когда дискуссия по трактовке фактического материала заходит в предсказуемый тупик.

 

Вообще-то личностные характеристики эт такое дело, дискуссионное. Николай 2.0 по одной из версий тоже сурьезный политик

 

Кстати, возвращаясь к борьбе идей - идея волочить на флаге за собой Сталина с лукошком трупов и диктатурой бюрократии на выходе она такая... безвыигрышная. Подходит для психотерапии реваншистов и канализации протестных настроений в свисток, но не более

Сообщение отредактировал Shata: 20 August 2013 - 17:17

[DeGrif]

такой уютненький клуб альтернативной истории у вас тут, что по всей видимиости и нет смысла встревать.

(да и с какого конца браться за эту кучу беспардонного вранья?)

наверное, просто будет интересно почитать, до чего вы договоритесь в итоге.

все со всеми согласны, что интересно.

через пару страниц такой буйной фантазии уже можно ожидать рассказов о том, как советский союз скинул атомные бомбы на хиросиму и нагасаки.

 

(да и с какого конца браться за эту кучу беспардонного вранья?

У тебя сейчас есть исторический шанс нас всех опровергнуть. Реализуешь?

[Shata]

О, раз пошло видео

 

 

На 3-30 не знаю у кого как, а у меня душа как-то сама собой разворачивается а руки тянутся погладить боевого медведя ну, или нажать какую-нибудь большую красную кнопочку

[pasha676_1]

ну союзниками они по неволе тоже стали (смю Тильзитский мир) в результате чего обе стороны сильно искали причины его разорвать, и чтосукахарактерно - нашли!

Там до Тильзитского мира есть интересная тема о дружбанстве Павла и Наполеона. И о приказах собирать войска на среднюю азию и индию. И тут внезапно его убивают (время между приказом собирать казаков и убийством проходит подозрительно мало). В моей альтернативной параноидальной истории к заговорщикам слишком близко рядом стоял посол англии. Черт он там не просто стоял - он их родственник.

[DeGrif]

Там до Тильзитского мира есть интересная тема о дружбанстве Павла и Наполеона. И о приказах собирать войска на среднюю азию и индию. И тут внезапно его убивают (время между приказом собирать казаков и убийством проходит подозрительно мало). В моей альтернативной параноидальной истории к заговорщикам слишком близко рядом стоял посол англии. Черт он там не просто стоял - он их родственник.

Вмешательство англии не исключается в принципе. но, событие это не сильно-то семью огорчило. да и верноподданные потом еще долго баяны рвали, поминая скоропостижно усопшего.

[Shata]

Вмешательство англии не исключается в принципе. но, событие это не сильно-то семью огорчило. да и верноподданные потом еще долго баяны рвали, поминая скоропостижно усопшего.

 

О, и тут существуют два мнения)

Кстати, даже про Петра-3 есть позитивная легенда. Про Анну Иоановну тоже должна где-то быть.

[LightSet]

Так надежа советского строя же - полуподпольный жучила

 

Полуподпольный жучила это скорее был символ московских либералов.

[Shata]

Полуподпольный жучила это скорее был символ московских либералов.

 

Я боюсь, у тебя возникнут сложности не только с пониманием слова "либерал", но и слова "символ". Про слова "московский" не уверен.

[Koben]

(да и с какого конца браться за эту кучу беспардонного вранья?)

 

Тут серьёзно не хватает официальной точки зрения преподаваемой офицерам ГРУ. Толкни. Мы почитаем.

[DeGrif]

О, и тут существуют два мнения)

Кстати, даже про Петра-3 есть позитивная легенда. Про Анну Иоановну тоже должна где-то быть.

Да про всех можно найти как положительные так и отрицательные истории. Как-бы все люди.

То же самое можно сказать и о убиенном Паше. Понятно, что можно найти как положительные, так и отрицательные стороны его правления. Но мы же не даем ему личностную оценку и оценку результатов его царствования. Мы говорим о реакции на его смерть.

И не просто смерть а убийство помазанника божия. Чувствуешь, да степень вины?

Цареубийство ведь по сути государственная измена. А кто после убийства Павла был наказан?

А никто. Некоторых даже наградили.

Сообщение отредактировал DeGrif: 20 August 2013 - 18:11

[Shata]

И не просто смерть а убийство помазанника божия. Чувствуешь, да степень вины?

Цареубийство ведь по сути государственная измена. А кто после убийства Павла был наказан?

А никто. Некоторых даже наградили.

 

Так некоторые в 1953 шампанского тяпнули. Очень тихонечко, на всякий

[DeGrif]

Тут серьёзно не хватает официальной точки зрения преподаваемой офицерам ГРУ. Толкни. Мы почитаем.

Боюсь, после неё мы шаблоны дня три склеивать будем, не меньше.

Так некоторые в 1953 шампанского тяпнули. Очень тихонечко, на всякий

Даже сомнений не возникает.

[LightSet]

О, раз пошло видео

 

 

На 3-30 не знаю у кого как, а у меня душа как-то сама собой разворачивается а руки тянутся погладить боевого медведя ну, или нажать какую-нибудь большую красную кнопочку

 

Такой ролик можно сделать по любой стране и по любому строю, чуть чуть поменять слова и акценты. пропаганда, и уныло.

Сообщение отредактировал LightSet: 20 August 2013 - 18:16

[Shata]

Такой ролик можно сделать по любой стране и по любому строю, чуть чуть поменять слова и акценты. пропаганда, и уныло.

 

Сурьезный ты. Как местком. 

[DeGrif]

Такой ролик можно сделать по любой стране и по любому строю, чуть чуть поменять слова и акценты. пропаганда, и уныло.

А мне понравилось. Концовку могли, правда, как-нибудь поживее сделать

[Shata]

Кстати, за спорами о том насколкьо чудо-камрад Сталин гений а насколько нет теряется гораздо более интересный вопрос. А нафига этот вот путинский вой по Сталину нужен

 

Понятно что он хорошо годится для мелкого гешефта и психотерапии, а еще?

Не, ну серьезно, в с каким позитивным результатом эта истерика может пригодиться?

Сообщение отредактировал Shata: 20 August 2013 - 19:21

[Koben]

Элементарно. При Сталине Навального бы расстреляли. А Путин - добрый.

 

 

Имя Сталина — показатель значимости символических ресурсов в постсоветских странах или инерции идеологических институтов советского времени, продолжающих свою работу уже в новых условиях. Существование сталинской мифологемы через 60 лет после смерти диктатора имеет, по крайней мере, два объяснения. Во-первых, по-прежнему сохраняется запрос различных элит на представления о самодостаточной и суверенной власти, а во-вторых, образ Сталина адаптируется к вызовам времени, то есть к потребности режима в подобном персоналистском мифе, который легитимирует и оправдывает подавление представительства групповых интересов, идей самоорганизации общества, свободы человека и неотчуждаемости его прав. Сила подобного мифа измеряется его способностью присоединить к основной схеме "гениального вождя и учителя", разработанной в 1930—1950-е годы, новые представления и пропагандистские клише. Новые клише могут включать в себя ностальгический образ генералиссимуса — победителя в войне с Германией, или лидера мировой коммунистической державы, или символ национального превосходства (русских и других национальных общностей), образец государственного "эффективного менеджера", обеспечившего форсированную модернизацию отсталой страны. При этом смысловая доминанта интерпретации Сталина (или, соответственно, массового восприятия, навязанного пропагандой) остается неизменной: абсолютная власть диктатора, не подлежащая контролю или ограничению со стороны общества. Общество же мыслится пассивным, зависимым от этой власти, направляемым ее волей и интересами.