Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Теория научного анализа на примере двигателя Алькубьерре


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
636 ответов в теме

#381
Donoviz

Donoviz

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13774 сообщений
2233
  • Client:Рус

Летит же, ну.

Понимаешь, законы физики однозначны - если ты не трогаешь тело, то оно будет лететь по прямой или покоиться. Мы рассматриваем случай движения, когда оно летит. Луну, например.

 

Наше пространство - та самая "бумажка" со своей топологией. На бумажке закон выше выполняется однозначно. И прямые линии, которые ты там рисуешь - будут соответствовать траекториям, по которым двигаются тела без внешних воздействий на них.

Но когда ты скомкал бумажку - ты добавил к ней действие гравитации, допустим такую простую аналогию. Твои прямые линии остались при этом такими же, просто сама бумажка, само пространство изменилось. И в этих условиях прямая линия там может оказаться свернутой в кольцо, если ты бумажку в трубочку свернешь.

 

 

 

да и вот после всего этого написанного тобой, контрольный вопрос - Луна летит по прямой или по искривленной дуге/орбите? Всего два варианта, ответь пожалуйста.


  • 0

#382
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

Это к тому, что с точки зрения наблюдателя внутри болванки, что-то случится только в момент импульса, дальше опять покой. Только вот листочек уже получается по-другому, согнут, если принимать объяснения выше.

Нет, это если неправильно принимать объяснение. Движение болванки в этом случае изменилось только из-за силы, которая на ее подействовала. Листочек оказался таким же, просто прямая линия движения тела на нем стала идти в другую сторону. В ту, где его чуть не так сильно скрутили. Но он остался в таком же скомканном состоянии, как и был до описываемых событий ускорения болванки.


Сообщение отредактировал Cloned Mark: 18 July 2017 - 17:29

  • 0

Specially for Numator!


#383
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

Тем не менее, на перефразированный вопрос ответ будет таким же. 

Т.е. ты не способен назвать физические предпосылки возникновения прямолинейного движения?

Понятно.

 

 

Они двигаются так, как это задается силами, которые на них действуют. Сколько еще раз это повторить?

 

 

Эмм... а как же это:

все движения, которые есть во вселенной - это движения по прямой.

?


  • 0

#384
Ali On

Ali On

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5733 сообщений
1243
  • EVE Ingame:Ali On
  • Corp:-AND-
  • Ally:KNOW
  • Client:Eng

Cloned Mark

Скорее всего ты о том, что если взять двумерный мир на листе, то все движения будут один фиг по его поверхности происходить, как бы его не сминали и не скручивали. Вот только тут эта аналогия не очень рабочая. Сорян.


Сообщение отредактировал Ali On: 18 July 2017 - 17:36

  • 0

#дыраутебявголове


#385
Tonakien

Tonakien

    Clone Grade Nu

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8607 сообщений
-948
  • EVE Ingame:Ton'ko
  • Corp:Neaga
  • Ally:-DD-
  • Channel:Neaga
  • Client:Eng

Итак.

Прямолинейное движение возникает в следствии начального ускорения объекта... и дальнейшего отсутствия влияния каких либо сил на объект.

 

Гравитация это внешняя сила влияющая на объект.

В присутствии гравитационного поля (отбросив иные факторы) ни одно движение не может быть прямолинейным для объекта с ненулевой массой.

 

Идем далее.

Утверждение что "объект движется по прямой" может считаться правдой только при условии обнуления сил влияющих на объект.

 

Т.е. без условия обнуления объект не движется по прямой в рассматриваемом примере.

 

И для справки - Прямая это линия без начала и конца.

Это означает что без условия обнуления сил, объекты бы разлетелись нафиг друг от друга. Но такого не происходит, потому, что на объекты действуют силы.


Сообщение отредактировал Tonakien: 18 July 2017 - 17:49

  • 0

#386
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

да и вот после всего этого написанного тобой, контрольный вопрос - Луна летит по прямой или по искривленной дуге/орбите? Всего два варианта, ответь пожалуйста.

Луна движется равномерно и прямолинейно в искривленном пространстве-времени. Это более или менее, скажем так, полный взгляд на картину. Естесственно, ты воспринимаешь это как криволинейное движение, это несколько ограниченный взгляд.

 

Т.е. ты не способен назвать физические предпосылки возникновения прямолинейного движения?

Так тебя интересует, что такое прямолинейное движение, либо что к нему тело привело?

 

Cloned Mark

Скорее всего ты о том, что если взять двумерный мир на листе, то все движения будут один фиг по его поверхности происходить, как бы его не сминали и не скручивали. Вот только тут эта аналогия не очень рабочая. Сорян.

Именно об этом. Возможно, она упрощенная, потому что у нас тут совсем не двумерный лист. Но смысл остается таким же.


  • 0

Specially for Numator!


#387
Ali On

Ali On

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5733 сообщений
1243
  • EVE Ingame:Ali On
  • Corp:-AND-
  • Ally:KNOW
  • Client:Eng

Луна движется равномерно и прямолинейно в искривленном пространстве-времени. Это более или менее, скажем так, полный взгляд на картину. Естесственно, ты воспринимаешь это как криволинейное движение, это несколько ограниченный взгляд.

 

NYET. Я могу пролететь между двумя точками на её траектории более коротким путём, например.

Если взять тот же листочкек и нарисовать на нём окружность, а потом провести хорду, дуга останется дугой, а прямая - прямой, даже если листок измять (это, кстати, и будет искривлением пресловутого пространства)


  • 0

#дыраутебявголове


#388
Donoviz

Donoviz

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13774 сообщений
2233
  • Client:Рус

Луна движется равномерно и прямолинейно

 

ERwhOjFAD6s.jpg



Луна движется равномерно и прямолинейно в искривленном пространстве-времени. Это более или менее, скажем так, полный взгляд на картину. Естесственно, ты воспринимаешь это как криволинейное движение, это несколько ограниченный взгляд.

 

 Вобще-то луна по орбите летит в этом самом пространстве-времени и прекрасно себя чувствует. По орбите - из-за воздействия гравитации. Она бы летела прямо или вобще никуда не летела, если бы этой гравитации НЕ БЫЛО. Но она ЕСТЬ. И поэтому она летит по орбите.

 

Надо объяснять, что такое орбита? Орбита - круг. :facepalm:


  • 0

#389
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

NYET. Я могу пролететь между двумя точками на её траектории более коротким путём, например.

Если взять тот же листочкек и нарисовать на нём окружность, а потом провести хорду, дуга останется дугой, а прямая - прямой, даже если листок измять (это, кстати, и будет искривлением пресловутого пространства)

Смотри, ты классный аргумент привел, тут есть простор куда копнуть. Как бы так, постараюсь навести тебя на мысль, не ручаюсь что получится, конечно...

 

Берем значится, нашу болванку на орбите. И основной закон: если мы не трогаем тело, оно будет двигаться прямолинейно. То есть, чтобы что-то менять в скорости или траектории - надо ее толкнуть куда-то, потратить энергию. Это очень важно, держи это в уме.

Итак, болваночка летит орбите Земли. Вроде бы по дуге летит, а на концах дуги мы ставим точки A и B.

 

А теперь ты говоришь - йопта, я ж могу срезать от А до В по хорде, вместо дуги. 

 

Да, можешь. Только тебе потребуется для этого...изменить траекторию движения болванки. А чтобы на орбите Земли вот так вот лететь по хорде, сохраняя прямолинейное движение - потребуется очень немало топлива сжечь, так нам говорит орбитальная механика. Если выключишь - опять начнешь двигаться по дуге, так что топливо потребуется жечь на всем промежутке между А и B.

 

Но если бы ты не жег топляк, то и сам бы просто оказался в точке B, только чуть дольше летел бы. Как будто ты двигался к ней по прямой, используя только твой начальный импульс, и дорога была кратчайшей.

 

А теперь мы развернем нашу скрученную бумажку, и уберем оттуда фактор искривления пространства гравитацией. Посмотрим, как бы это выглядело "на самом деле".

И теперь получается, что вместо того чтобы по кратчайшему пути пролететь от А до В вообще без затрат топлива по прямой - ты потратил кучу топлива чтобы нарисовать дугу, которая выглядела кратчайшей дорогой, пока бумажка была скрученной.

 

Вот тут-то и кроется весь секрет, вдыхаем глубоко и стараемся не выдыхать.

 

В пространстве, которое искривлено гравитацией, твоя траектория, проведенная по линейке в виде хорды A-B между точками орбиты - не является кратчайшим путем между A и B. И это не так уж дико, если вспомнить еще раз, что ты зачем-то тратил энергию, чтобы пролететь по хорде. Если убрать гравитацию, то когда ты посчитаешь топляк, получится что ты будто бы летел по кривой дуге между А и В, тратя топляк на бессмысленные маневры.


  • 0

Specially for Numator!


#390
Ali On

Ali On

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5733 сообщений
1243
  • EVE Ingame:Ali On
  • Corp:-AND-
  • Ally:KNOW
  • Client:Eng

Берем значится, нашу болванку на орбите. И основной закон: если мы не трогаем тело, оно будет двигаться прямолинейно. То есть, чтобы что-то менять в скорости или траектории - надо ее толкнуть куда-то, потратить энергию. Это очень важно, держи это в уме.

Ересь же. Вот прям с самого начала. Давай я тебе по-другому из школьной физики ссылкой прям дам, там как раз про энергию, сохранение её и это всё http://college.ru/as...ml#.WW4p1FFn2Uk

 

При этом, без искривлений пространства.

 

Я хрен знает, откуда вы такие законы в свое голове находите, кстати.


Сообщение отредактировал Ali On: 18 July 2017 - 18:35

  • 0

#дыраутебявголове


#391
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

Между прочим, если почитать, я про это и говорю. Что если ты не сообщаешь телу энергию - оно продолжает движение по орбите, а твои хорды требуют затрат. Ну читать я не заставлю, само собой.


  • 0

Specially for Numator!


#392
Ali On

Ali On

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5733 сообщений
1243
  • EVE Ingame:Ali On
  • Corp:-AND-
  • Ally:KNOW
  • Client:Eng

А с каких пор движение по прямой = отсутсвие энергозатрат? Это из какой вселенной такие новости?

 

И ещё для подумать: если вектор импульса напрален так же как и вектор текущей скорости, станет ли движение криволинейным? Судя по твоему "закону" - да. В реальности - хрен там, если больше никакие силы не действуют.


Сообщение отредактировал Ali On: 18 July 2017 - 18:46

  • 0

#дыраутебявголове


#393
Crysis

Crysis

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8601 сообщений
618
  • EVE Ingame:Crysis Enderas
  • Corp:AOVK
  • Client:Eng

Все эти прямые и кривые больше похожи на попытку описать направление движения в 11 мерном пространстве.


  • 0

#394
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

А с каких пор движение по прямой = отсутсвие энергозатрат? Это из какой вселенной такие новости?

Ох.

Ну...из нашей.


  • 0

Specially for Numator!


#395
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46779 сообщений
7505
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус
Можно я вам все таки занесу мысль? Закрытая коробка с экспериментатором и приборами внутри на орбите Земли является внутри себя инерциальной системой отсчета. Хоть и движется по замкнутой траектории. Все эти ваши криводвигающиеся поезда, машины, ракеты с двигателями, дяди Васи и прочее - внутри себя системы отсчета неинерциальные. Перед продолжением дискуссии все таки осознайте это.
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#396
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

И ещё для подумать: если вектор импульса напрален так же как и вектор текущей скорости, станет ли движение криволинейным? Судя по твоему "закону" - да. В реальности - хрен там, если больше никакие силы не действуют.

Нет, оно всегда остается прямолинейным. Чего ты так решил?


  • 0

Specially for Numator!


#397
Ali On

Ali On

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5733 сообщений
1243
  • EVE Ingame:Ali On
  • Corp:-AND-
  • Ally:KNOW
  • Client:Eng

Ох.

Ну...из нашей.

пруф, что ли. Ну, для порядка

 

Нет, оно всегда остается прямолинейным. Чего ты так решил?

если мы не трогаем тело, оно будет двигаться прямолинейно

 

Бгг


Сообщение отредактировал Ali On: 18 July 2017 - 18:48

  • 0

#дыраутебявголове


#398
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

пруф, что ли. Ну, для порядка

Первый закон Ньютона? Траляля, в инерциальных системах не трожь и оно будет лететь прямо само? Ни о чем не говорит?


  • 0

Specially for Numator!


#399
Ali On

Ali On

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5733 сообщений
1243
  • EVE Ingame:Ali On
  • Corp:-AND-
  • Ally:KNOW
  • Client:Eng

Труляля "Если на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано"

Какие силы кроме гравитации действуют на эту болванку? И Чем она скомпенсирована, если двигается прямолинейно?


  • 0

#дыраутебявголове


#400
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

Бгг

Если ты перестал прикладывать силу к телу. Ну еще и это уточнять?


  • 0

Specially for Numator!





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users