3328 ответов в теме

[r0n1]

SX, при всём спорном отношению публики к ним, не идиоты, и во главу угла ставят успех миссии, а не успех посадки.

 это как-то.. жалко

[Alexfishka]

"Никак" слишком громкое слово. О чем тебе регулярно и говорят. Просто это кому-то трудно осознать

Ты прав, по статистике чем выше зарплата, тем больше космонавтов угробленно.

[nikshpil]

Потому что ты ее не понял.
Куча местной фауны испорожняется кирпичами когда у роскосмоса чтото идет не так, клоуны несут бред про низкие зарплаты и про то что именно это влияет на результат.
Ну а практика показывает что не влияет зарплата никак...что первые что вторые время от времени лажают, ибо запустить ракету в космос это не хухры мухры.
Вот и всё, не более того. Естественно, что мой пост вызвал очень бурную реакцию у этих самых, испорожняющихся кирпичиками.

Ты не очень умный. Посадка - это вторичная задача, какието проблемы с выводом нагрузкой тут были? А когда ступень даже не собирается сажать при выводе чегото тяжелого - это что в твоих глазах?

[Kimm]

 это как-то.. жалко

Добро пожаловать в капитализм.

[vmarkelov]

Ты не очень умный. Посадка - это вторичная задача, какието проблемы с выводом нагрузкой тут были? А когда ступень даже не собирается сажать при выводе чегото тяжелого - это что в твоих глазах?

Осторожнее! Эта мысль слишком близка к еретическим мыслям о необходимости многоразовости вообще, так основная задача - вывод, а многоразовость позволяет сократить расходы, но только в том случае если межполетное обслуживание стоит дешевле нового носителя, а вот этого нам пока так и не показали.

[r0n1]

Добро пожаловать в капитализм.

да я не про sx, а про твою убогую попытку затанковать.

Ты не очень умный. Посадка - это вторичная задача, какието проблемы с выводом нагрузкой тут были? А когда ступень даже не собирается сажать при выводе чегото тяжелого - это что в твоих глазах?

когда на бфр в австралию лететь будешь, про это не забудь

[diniaprapor]

Осторожнее! Эта мысль слишком близка к еретическим мыслям о необходимости многоразовости вообще, так основная задача - вывод, а многоразовость позволяет сократить расходы, но только в том случае если межполетное обслуживание стоит дешевле нового носителя, а вот этого нам пока так и не показали.

А когда Рогозин вещает про многоразовость, это еретично, или православно? 

[vmarkelov]

А когда Рогозин вещает про многоразовость, это еретично, или православно?

"...Если мы хотим перейти к возвращаемым ступеням..."
"...авиационные предприятия ЛИИ имени Громова и КБ Ильюшина начали работу по созданию возвращаемых ступеней, по иному, чем у Илона Маска, принципу..."
Перевожу с русского на понятный.
Опять, снова, в очередной раз где-то в недрах Роскосмоса образовалась инициативная группа неокрепших разумом, которые загорелись мыслью что многоразовость - это классно. Опыт предшественников, жестоко обломавшихся на этом пути их как обычно не остановил. Но так как молодым везде у нас дорогам и предложено рассчитать стоимость этого цирка и обосновать экономическую целесообразность. Потом результаты расчетов возьмут, прочитают, вздохнут и положат на полку до лучших времен, когда человеки отрастят материалы, благодаря которым межполетное обслуживание станет дешевле новой ракеты. И вот тогда с полок достанут гигатонны прожектов и выберут среди них наименее укуренный и наиболее подходящий к нашим условиям. Может быть это будет именно вот этот самолетный проект. А может чей то хтонический гений придумает как к ракете приделать вертолетный винт. А так то да - работы начали, расчеты рассчитываются...

[r0n1]

многоразовость это классно, спорить с этим это дисциплина спец олимпиады.

спорить можно по конкретным реализациям и их эффектности.

про посчитать, ну вон для энергии считали, там боковухи должны были быть многоразовыми, под это специально ресурс двигателя делали.

Сообщение отредактировал r0n1: 07 December 2018 - 1:59

[Alexfishka]

Ты не очень умный. Посадка - это вторичная задача, какието проблемы с выводом нагрузкой тут были? А когда ступень даже не собирается сажать при выводе чегото тяжелого - это что в твоих глазах?

Ты странный. Вот есть ракета, на ней куча оборудования. И сейчас ты тут с полной уверенностью заявляешь --- аа...пофигу, это не сильно важное оборудование и пофигу что оно сломалось и не выполнило свою функцию.

Извини, но это просто     

 

А когда не собираются сажать, то и не оборудуют ракету оборудованием для посадки, то есть никакое оборудование не лажает в принципе, все штано отрабатывает. Тут ни о какой штатной отработке речи быть не может, произошла авария в результате которой возвращаемая ступень вернулась в виде утонувшего куска металла.

многоразовость это классно, спорить с этим это дисциплина спец олимпиады.

спорить можно по конкретным реализациям и их эффектности.

про посчитать, ну вон для энергии считали, там боковухи должны были быть многоразовыми, под это специально ресурс двигателя делали.

Конечно классно. Только вот это будет классно когда количество запусков будет равняться количеству удачных посадок.

 

Вот машина это классно, там 99.9999999% поездок заканчиваются тем, что ты живой вылазишь из авто. А вот если бы процент был 75% ...то это было бы нихрена не классно, даже 99.9% нифига не классно.

[Regul]

Потому что ты ее не понял.

Куча местной фауны испорожняется кирпичами когда у роскосмоса чтото идет не так, клоуны несут бред про низкие зарплаты и про то что именно это влияет на результат.

Ну а практика показывает что не влияет зарплата никак...что первые что вторые время от времени лажают, ибо запустить ракету в космос это не хухры мухры.

Вот и всё, не более того. Естественно, что мой пост вызвал очень бурную реакцию у этих самых, испорожняющихся кирпичиками.

 

точно это как с пилотами.

https://www.mk.ru/so...tam-kosmos.html

 

подрежем зарплаты, скажем что кризис. куда они денутся то, конкуренция ведь, а рабочие места сокращаются.

а потом внезапно оказывается что конкуренция она монета с двумя сторонами и конкурируют не только работники.

и пилоты машут ручками из китая.

Сообщение отредактировал Regul: 07 December 2018 - 6:51

[Alexfishka]

точно это как с пилотами.

https://www.mk.ru/so...tam-kosmos.html

 

подрежем зарплаты, скажем что кризис. куда они денутся то, конкуренция ведь, а рабочие места сокращаются.

а потом внезапно оказывается что конкуренция она монета с двумя сторонами и конкурируют не только работники.

и пилоты машут ручками из китая.

Прикинь, в америке абсолютно такая же проблема с пилотами   с военными, до 20% военной авиации сидит без пилотов, ибо ЗП у частников намного выше.

Так что пускай машут, я искренне рад за них, им за 20 лет надо заработать себе на старость...не на пенсию же надеяться

Ну а авиаперевозчики либо закроют маршруты, либо поднимут цены на билеты, ибо ЗП пилота то не из воздуха берется, а из наших карманов.

[GlassMorre]

На майле что то сдохло. С чего бы такая депрессивная статья на рупоре пропаганды?

https://news.mail.ru...115/?frommail=1

[DarkPiper]

Полет в никуда
 
Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги?
 
Советский Союз занимал ключевые позиции в науке всю вторую половину XX века, что не помешало современной России остаться на задворках технологического развития. Особенно остро это переживает космическая отрасль: страна утратила лидерские позиции в исследовательской сфере, затем потеряла рынок создания коммерческих космических спутников, а теперь роняет спутники и ракеты. Страдающая от десятилетий хронического недофинансирования, истощенная чехардой руководства и постоянной сменой планов развития отрасль пока еще что-то может, но верить в ее будущее все сложнее. Почему обслуживающие российский космос предприятия близки к краху и как выживают их сотрудники — разбиралась «Лента.ру».
 
 
Призрак надежды
Россия все еще имеет эксклюзивный статус ключевого партнера США по программе Международной космической станции, но связанный с ней исторический этап освоения космического пространства, похоже, завершается. По сути, все деньги идут от США: с 2011 года NASA за доставку астронавтов на МКС перечислило «Роскосмосу» 2,6 миллиарда долларов. Впрочем, это не позволило найти средств на создание полноценных космических группировок, способных приносить реальную пользу экономике России и людям. Единственным, пусть и с оговорками, исключением является ГЛОНАСС.
 
 
Ни нормально работающей спутниковой системы связи, ни полноценной группировки дистанционного зондирования Земли все еще не создано. Последний автоматический аппарат для исследования космоса, печально известный «Фобос-Грунт», остался в 2011 году, а его миссия закончилась крахом. Единственным российским научным космическим аппаратом мирового значения остается уже серьезно превысивший запланированный срок работы космический радиотелескоп «Спектр-Р».
Не слишком оптимистичную картину дополняет статистика. В 2018 году (по данным на начало декабря — прим. «Ленты.ру») Россия в 2,5 раза проигрывает по числу запусков Китаю и в два раза — США (только ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX была пущена в 2018 году 17 раз — на один раз больше, чем все космические запуски России даже с учетом двух ракет-носителей «Союз-СТ-Б» Европейского космического агентства — прим. «Ленты.ру»).

В 2018 году Роскосмос запустил всего четыре собственных гражданских космических аппарата — два «Канопус-В» и два ГЛОНАСС; еще пять аппаратов вывели на орбиту российские военные. Китай, для сравнения, вывел на орбиту 69 космических аппаратов (еще один был потерян — прим. «Ленты.ру»), а количество спутников «под флагом» США с начала года увеличилось на 124 единицы (по большей части это малые космические аппараты — прим. «Ленты.ру»).

Спойлер

Бросок кубиков
Несмотря на низкое качество бытовой техники, с электроникой в Советском Союзе все было не так уж плохо. Приборы оборонной промышленности и космоса были больше и тяжелее иностранных, потребляли много энергии, но задачи свои выполняли не хуже. Достаточно посмотреть на успехи автоматических аппаратов, пилотируемой космонавтики, надежность космических кораблей, летающих и сегодня, а также уникальных разработок наподобие «Бурана».
Любой космический аппарат состоит из определенных узлов и элементов — двигателей, солнечных батарей, механических связок, огромного количества датчиков и электроники, которая всем этим управляет. Именно последние компоненты являются наиболее сложными по всем параметрам. Космическая электроника в СССР пусть и развивалась своим путем, несколько изолированным от мировых тенденций, но развитие это было программным и шло по заранее определенным планам, в рамках отлаженной системы управления и производства.
 
 
Развитие остановилось после того, как система была сломана и лишена финансирования. Почти все кооперационные связи предприятий были разрушены, отрасль начала переход на иностранные комплектующие, которые оказались технологичнее имеющихся и давали проектировщикам больше возможностей. Выкинутые на рынок конструкторские бюро, руководство которых не умело, но было вынуждено работать по новым правилам, начали активно бороться за выживание, используя личные связи и все доступные лоббистские возможности для получения заказов.
В результате появилось множество одинаковых решений, которые продвигались «под ковром», по личным договоренностям, а не открыто соревновались на рынке. Под каждый космический аппарат создавались новые бортовые приборы, новые наземные системы разных разработчиков и производителей, и все это плохо увязывалось друг с другом. В результате выделяемые отрасли деньги, которых становилось все меньше, попросту распылялись.
Предпринимались и попытки покупать для российских спутников иностранные приборы — в частности, целевую аппаратуру. Но оказалось, что никто не спешил продавать России даже аппаратуру для метеорологических спутников, да и цена таких приборов была непосильной для оскудевшего бюджета космической промышленности.
Дешевый фокус
Несмотря на все пертурбации, в России все еще сохранились несколько сильных инженерно-конструкторских школ, объединившихся вокруг крупнейших предприятий отрасли. И сейчас они вымирают: людей среднего возраста там почти нет, а те, кто есть, зачастую просто не нашли иных вариантов трудоустройства на рубеже веков.
Проблема кроется и в молодых кадрах, которые идут в космическую индустрию. Если раньше отбирали лучших из лучших, то теперь мало кто из молодых людей, закончивших, например, МГТУ имени Н.Э. Баумана, захочет получать зарплату на уровне уборщика в торговом центре, работая в советских интерьерах с текущими унитазами и общей бытовой неустроенностью, на устаревшем оборудовании с по-военному отформатированным руководством, которое больше беспокоится не о развитии, а о том, чтобы прикрыться от вышестоящего начальства тоннами бумажек.
 
 
Первое, с чем сталкивается каждый, кто устраивается на работу на российское предприятие космической промышленности, — это бюрократия. Нормальный современный человек просто впадает в ступор от количества бумаг и подписей, которые надо собрать для выполнения элементарных ежедневных задач.
Для понимания всей плачевности ситуации достаточно представить себе выпускника вуза, скорее всего, ведомого романтикой космоса (других объективных причин, к сожалению, нет), который приходит на работу и вместо применения своих навыков большую часть времени выполняет полностью бессмысленную бумажную работу. И все это — несмотря на наличие безумного по меркам современных компаний количества административных сотрудников.
Тем не менее, по данным «Роскосмоса», «за последние пять лет количество работников, принятых на работу в организации ракетно-космической отрасли непосредственно после окончания учебного заведения, составило более 10 тысяч человек. Из них после окончания вузов — 80 процентов, после окончания ссузов — 20 процентов».
 
 
Никакого электронного документооборота, который постоянно декларируется, на практике нет: отправляемые бумаги зачастую распечатываются, а потом заново сканируются просто в силу того, что существенная часть руководства предприятий — люди в возрасте, которые не хотят и не умеют пользоваться компьютерами. Получить хороший компьютер, нужный прибор или станок, закупить нужные для работы комплектующие да и просто починить текущий унитаз или неработающий принтер можно только в совершенстве освоив всю эту бюрократию. И даже в этом случае любая из перечисленных процедур может занять месяцы.
Поэтому практически в каждой российской компании некосмического профиля выпускников ждут не только лучшие условия труда, но и большие возможности для профессиональной реализации. Не говоря уже о том, что на таком фоне лучших российских специалистов могут без каких-либо проблем отбирать конкурирующие иностранные космические корпорации.
Чужие деньги
Средняя зарплата в NASA составляет 8,7 миллиона рублей в год, или 725 тысяч рублей в месяц. Этот средний уровень совпадает с уровнем дохода ведущего инженера NASA. В частных компаниях США зарплаты определяются индивидуально и могут быть даже выше.
Более того, NASA каждый год повышает зарплаты сотрудникам, предоставляет солидные выплаты за достижения и инновации, оплачивает хорошую медицинскую страховку, страхование жизни, страхование в путешествиях, гарантирует стопроцентные выплаты в случае больничных, выплачивает подъемные при смене места жительства. А в случае необходимости компенсирует разницу в доходах по сравнению с частными компаниями. Более того, сотрудники NASA могут уйти на пенсию с сохранением всех выплат уже в 57 лет.
 
 
Никакого электронного документооборота, который постоянно декларируется, на практике нет: отправляемые бумаги зачастую распечатываются, а потом заново сканируются просто в силу того, что существенная часть руководства предприятий — люди в возрасте, которые не хотят и не умеют пользоваться компьютерами. Получить хороший компьютер, нужный прибор или станок, закупить нужные для работы комплектующие да и просто починить текущий унитаз или неработающий принтер можно только в совершенстве освоив всю эту бюрократию. И даже в этом случае любая из перечисленных процедур может занять месяцы.
Поэтому практически в каждой российской компании некосмического профиля выпускников ждут не только лучшие условия труда, но и большие возможности для профессиональной реализации. Не говоря уже о том, что на таком фоне лучших российских специалистов могут без каких-либо проблем отбирать конкурирующие иностранные космические корпорации.
Чужие деньги
Средняя зарплата в NASA составляет 8,7 миллиона рублей в год, или 725 тысяч рублей в месяц. Этот средний уровень совпадает с уровнем дохода ведущего инженера NASA. В частных компаниях США зарплаты определяются индивидуально и могут быть даже выше.
Более того, NASA каждый год повышает зарплаты сотрудникам, предоставляет солидные выплаты за достижения и инновации, оплачивает хорошую медицинскую страховку, страхование жизни, страхование в путешествиях, гарантирует стопроцентные выплаты в случае больничных, выплачивает подъемные при смене места жительства. А в случае необходимости компенсирует разницу в доходах по сравнению с частными компаниями. Более того, сотрудники NASA могут уйти на пенсию с сохранением всех выплат уже в 57 лет.
 
 
Никакого электронного документооборота, который постоянно декларируется, на практике нет: отправляемые бумаги зачастую распечатываются, а потом заново сканируются просто в силу того, что существенная часть руководства предприятий — люди в возрасте, которые не хотят и не умеют пользоваться компьютерами. Получить хороший компьютер, нужный прибор или станок, закупить нужные для работы комплектующие да и просто починить текущий унитаз или неработающий принтер можно только в совершенстве освоив всю эту бюрократию. И даже в этом случае любая из перечисленных процедур может занять месяцы.
Поэтому практически в каждой российской компании некосмического профиля выпускников ждут не только лучшие условия труда, но и большие возможности для профессиональной реализации. Не говоря уже о том, что на таком фоне лучших российских специалистов могут без каких-либо проблем отбирать конкурирующие иностранные космические корпорации.
Чужие деньги
Средняя зарплата в NASA составляет 8,7 миллиона рублей в год, или 725 тысяч рублей в месяц. Этот средний уровень совпадает с уровнем дохода ведущего инженера NASA. В частных компаниях США зарплаты определяются индивидуально и могут быть даже выше.
Более того, NASA каждый год повышает зарплаты сотрудникам, предоставляет солидные выплаты за достижения и инновации, оплачивает хорошую медицинскую страховку, страхование жизни, страхование в путешествиях, гарантирует стопроцентные выплаты в случае больничных, выплачивает подъемные при смене места жительства. А в случае необходимости компенсирует разницу в доходах по сравнению с частными компаниями. Более того, сотрудники NASA могут уйти на пенсию с сохранением всех выплат уже в 57 лет.
 
 
Тем не менее большая часть сотрудников — люди преклонного возраста и совсем молодые, вынужденные отрабатывать целевое обучение или просто не сумевшие найти другую работу. Мотивации у них нет, они постоянно ищут новое место работы — в результате текучка кадров огромна. И это сильно контрастирует с иностранным подходом, где нормальным считается 20-30 процентов сотрудников с опытом работы на одном месте от 5 до 10 лет — это в большинстве своем люди 30-40 лет.
Зато Россия может гордиться экстремально низкими ценами на космические аппараты. К примеру, на два больших геостационарных спутника «Электро-Л» планируется потратить всего 6 миллиардов рублей (здесь и дальше приводится в пример этот метеорологический аппарат, поскольку информация по нему и его аналогам в США открыта и легкодоступна — прим. «Ленты.ру»). Контракт на два аналогичных аппарата GOES-R в США составил 1,09 миллиарда долларов, или 72 миллиарда рублей. Различие более чем в 10 раз при сопоставимых характеристиках аппаратов.
В то же время зарабатывающие колоссальные по меркам рядового инженера космической отрасли чиновники с гордостью рассказывают, какие у нас хорошие технологии и кадры: «не только не уступаем, но и превосходим…».
На самом деле они гордятся экономией на людях, которая ведет к тому, что скоро ничего подобного у нас никто не будет делать вообще.
Та же РКС, сотрудники которой разработали многозональное сканирующее устройство для «Электро-Л», судя по данным с рекрутерских сайтов, получают по 50 тыс рублей, а их коллеги из Harris, которые делали аналогичное устройство для GOES-R, — от 400 до 600 тысяч рублей в месяц. Это при медианной зарплате в США 250 тысяч рублей в месяц.
 
 
Тем не менее большая часть сотрудников — люди преклонного возраста и совсем молодые, вынужденные отрабатывать целевое обучение или просто не сумевшие найти другую работу. Мотивации у них нет, они постоянно ищут новое место работы — в результате текучка кадров огромна. И это сильно контрастирует с иностранным подходом, где нормальным считается 20-30 процентов сотрудников с опытом работы на одном месте от 5 до 10 лет — это в большинстве своем люди 30-40 лет.
Зато Россия может гордиться экстремально низкими ценами на космические аппараты. К примеру, на два больших геостационарных спутника «Электро-Л» планируется потратить всего 6 миллиардов рублей (здесь и дальше приводится в пример этот метеорологический аппарат, поскольку информация по нему и его аналогам в США открыта и легкодоступна — прим. «Ленты.ру»). Контракт на два аналогичных аппарата GOES-R в США составил 1,09 миллиарда долларов, или 72 миллиарда рублей. Различие более чем в 10 раз при сопоставимых характеристиках аппаратов.
В то же время зарабатывающие колоссальные по меркам рядового инженера космической отрасли чиновники с гордостью рассказывают, какие у нас хорошие технологии и кадры: «не только не уступаем, но и превосходим…».
На самом деле они гордятся экономией на людях, которая ведет к тому, что скоро ничего подобного у нас никто не будет делать вообще.
Та же РКС, сотрудники которой разработали многозональное сканирующее устройство для «Электро-Л», судя по данным с рекрутерских сайтов, получают по 50 тыс рублей, а их коллеги из Harris, которые делали аналогичное устройство для GOES-R, — от 400 до 600 тысяч рублей в месяц. Это при медианной зарплате в США 250 тысяч рублей в месяц.
 
Разработка перспективных приборов в СССР раньше и на Западе сейчас — это устойчивая система, в рамках которой постоянно выделяются деньги на проведение исследований и опытных работ. Даже если такие работы заканчиваются отрицательным результатом — это тоже результат, который позволяет двигаться дальше. Прикладная наука, а тем более такая ее передовая часть, как космическая промышленность, — это всегда движение методом проб и ошибок.
 
 
Сложный прибор невозможно сделать за пару лет. На это иногда требуется лет 7-10. Для того же GOES-R аппаратура разрабатывалась с 2001-го по 2017 год, а контракт с головным производителем на создание спутников был подписан в 2009 году. В результате корпорация Harris поставила Lockheed Martin (головному разработчику и подрядчику космического аппарата и по совместительству крупнейшей военно-промышленной корпорации в мире — прим. «Ленты.ру») готовый отработанный прибор. Им не надо было в спешке делать что-то за пару лет по внезапно свалившемуся на голову заказу.
В России же до сих пор все работы выполняются по так называемым расчетно-калькуляционным материалам. Это сугубо формалистский подход к учету трудозатрат, материалов и стоимости испытаний, дающий сумму, на которую может рассчитывать предприятие. Бюрократия, не учитывающая технологических реалий, создает временные «ножницы». В документах существует космический аппарат, а в нем — целевой прибор.
 
 
Сам космический аппарат создается около пяти лет. Создать за такой срок новый прибор с учетом отсутствия комплектующих, материалов и прочих переменных невозможно. В идеале к началу этого пятилетнего периода прибор уже должен существовать в виде опытного образца. А для этого и финансирование должно выделяться раньше. В итоге пропущены такие фазы, как научные исследования, работы по изучению материалов, комплектующих, свойств и предполагаемых характеристик прибора в будущем.
Когда деньги все же доходят до предприятия, они выделяются поэтапно, незадолго до выполнения определенных в бумагах видов работ. Если что-то идет не так, требуется дополнительная доработка или испытания, что остается предприятию — просто закрыть глаза на существующие недоработки и понадеяться на авось, потому что ни денег, ни времени на то, чтобы сделать все правильно, все равно нет. Аналогичная ситуация наблюдается и в оборонной промышленности, где результаты и документацию и вовсе можно не показывать, сославшись на секретность.
В результате такая мелочь, как неправильно припаянные на заводе разъемы или какие-нибудь ошибки в кабельных сборках, ведут к переносу сроков запуска аппарата, а в худшем случае (если их не выявляют или надеются на авось) — к его потере. Экономия очень сомнительная.
России пора определиться, чего она хочет больше — летать в космос или экономить на делающих это возможным людях и научных исследованиях. Если она хочет оставаться космической державой — на это надо выделять больше денег, их распределение должно быть справедливее, а контроль за расходованием — не только жестким, но и интеллектуальным: проверяющие структуры должны обладать компетенциями для понимания того, где деньги выводятся налево, а где их перерасход обусловлен объективными потребностями.
Формализм и бюрократия плохо сочетаются с высокими темпами технического развития. История советской космической отрасли 1950-1970-х годов — хороший пример того, как можно без этого обойтись и чего можно благодаря этому достигнуть.
Если бы эти процессы развивалась по рыночным условиям и никто не мешал бы бизнесу и конкуренции, не понадобилось бы даже дополнительных вложений. В подобных условиях Центр имени Хруничева и РКК «Энергия» могли бы выйти на самоокупаемость, но теперь поздно. Шансы выжить остались у НПО «Энергомаш» и РКЦ «Прогресс», но их деньги отправляются в общий котел.
 
У России осталось два выхода: оставить все как есть или попытаться сохранить хотя бы то, что осталось, — людей, научные школы и коллективы, которые государство вынуждает перерождаться в бесплодных бюрократических монстров, способных лишь осваивать бюджеты и строить потемкинские деревни.

 

 

https://lenta.ru/art...2/07/space_xxx/

 

 

Потому что ты ее не понял.

Куча местной фауны испорожняется кирпичами когда у роскосмоса чтото идет не так, клоуны несут бред про низкие зарплаты и про то что именно это влияет на результат.

Ну а практика показывает что не влияет зарплата никак...что первые что вторые время от времени лажают, ибо запустить ракету в космос это не хухры мухры.

Вот и всё, не более того. Естественно, что мой пост вызвал очень бурную реакцию у этих самых, испорожняющихся кирпичиками.

 

 

многими процессами в современной России руководят существа с уровнем развития алексфишки. особенно в космической отрасли это заметно.

 

обратим внимание что чуть позже это же удивительное создание пишет следующее: 

 

 

 

Прикинь, в америке абсолютно такая же проблема с пилотами   с военными, до 20% военной авиации сидит без пилотов, ибо ЗП у частников намного выше.

 

 

 

Ну вот так у него в голове устроено все хорошо ) 

Сообщение отредактировал DarkPiper: 07 December 2018 - 9:48

[vmarkelov]

многоразовость это классно, спорить с этим это дисциплина спец олимпиады.
спорить можно по конкретным реализациям и их эффектности.
про посчитать, ну вон для энергии считали, там боковухи должны были быть многоразовыми, под это специально ресурс двигателя делали.

Пошли в спорные моменты споры спорить. Я там уже мысль отложил.

[Regul]

статья с ленты прекрасна:

упорное сравнение с советской методикой ведения научных разработок -  "в ссср было лучше". и феноменальный вывод - недостаток рынка в космической отрасли.

двоемыслие как оно есть.

именно рынок и диктует экономию на всем, в том и числе и на зарплатах. чем меньше вложил тем больше профит. и сравнение геостационарных спутников как раз об этом и говорит.

Сообщение отредактировал Regul: 07 December 2018 - 20:49

[DarkPiper]

статья с ленты прекрасна:
упорное сравнение с советской методикой ведения научных разработок - "в ссср было лучше". и феноменальный вывод - недостаток рынка в космической отрасли.
двоемыслие как оно есть.
именно рынок и диктует экономию на всем, в том и числе и на зарплатах. чем меньше вложил тем больше профит. и сравнение геостационарных спутников как раз об этом и говорит.

Чем меньше вложил тем меньше заказчиков по итогу, тем меньше этот мертвый Роскосмос кому либо нужен, ок.

[Letchik]

 

подушечки? 

 

[Atmega]

Екарный бабай это мы механику рулей наблюдаем на второй фотке?

[amardil]

Специалисты Лаборатории реактивного движения NASA отмечают, что запись звука ветра не была продумана заранее и стала «незапланированным сюрпризом» — дело в том, что из-за больших солнечных батарей (диаметр 2,2 метра), а также из-за того, что сейсмограф пока закреплен на корпусе платформы, весь InSight сейчас представляет собой одно большое ухо, легко реагирующее на колебания марсианского воздуха.

Китай первым в мире запустил миссию по высадке на обратной стороне Луны. Старт автоматической межпланетной станции «Чанъэ-4» на борту ракеты-носителя «Чанчжэн-3B» осуществлен 8 декабря примерно в 21:00 по московскому времени. Если все пойдет по плану, аппараты «Чанъэ-4» войдут историю, первыми в мире высадившись на дальней стороне нашего спутника где-то в начале января будущего года. Миссия «Чанъэ-4» состоит из стационарного посадочного модуля, а также лунохода, перед которыми стоят различные научные задачи, в основном направленные на исследование по большому счету неизведанных областей естественного спутника нашей планеты.