2117 ответов в теме

[Gadsky]

Эффект Даниэля-Крюгера в чистом виде.

 

Да-да, Данилы Крюкина )))

[fireframe]

На самом деле мы наблюдаем здесь интересный социальный эксперимент: дали вполне конкретную задачу и люди разделились на два лагеря:

1. Четко следуют условиям задачи и говорят ответ что не взлетит.

2. Понимают что задача бессмысленна и додумывают ее до другой и дают ответ что взлетит.

не, я не такой))

если мы делаем конвеер с растоянием достаточным для взлета, оно взлетит. 

если у нас тягу гасит сопротивление шасси, оно стоит. 

если мы просто берем самолет и ставим на ленту, оно просто поедет. 

если принимаем условия задачи. ну куда оно полетит, за счет чего? 

наркоманы гребаные)) 

[Sad]

Эффект Даниэля-Крюгера в чистом виде.

Тебе пишу в который раз, Тяга не компенсируется лентой. Тяга приложена к корпусу, лента к колесам. Колеса к корпусу не крепятся напрямую. Подшипники используются.

Кури подъемную силу крыла. Хорош уже херню нести

[fireframe]

Он съедет с ленты и будет дальше разгоняться по земле.

тоесть с ленты он не взлетит? 

[Zolha]

Вот если вместо дорожки поставить вентилятор дующий воздух навстречу, самолет взлетит. А сама дорожка... та пох вообще движется или стоит. Самолеты реально могут взлетать и приземляться с нулевой скоростью относительно земли, если скорость относительно воздуха(встречный ветер) позволяет это делать.

 

Даже удивительно что кто-то решил что взлетит, эт что у нас почти треть форума можно обратно в школу отправлять, класса с 6-го ... грустно

 

Рази что дорожка вращается так резво, что надувает ветра как вентилятор....

Сообщение отредактировал Zolha: 25 April 2021 - 21:59

[Sad]

Вот если вместо дорожки поставить вентилятор дующий воздух навстречу, самолет взлетит. А сама дорожка... та пох вообще движется или стоит. Самолеты реально могут взлетать и приземляться с нулевой скоростью относительно земли, если скорость относительно воздуха(встречный ветер) позволяет это делать.

Вот если у бабушки будут яйца, она будет дедушкой. Но по условию задачи она будет оставаться бабушкой

[Dei Palladium]

тоесть с ленты он не взлетит? 

Взлетит, если длина ленты равна или больше взлетной. На ленту ему вообще похрен.

Поверхность не играет НИКАКОЙ роли, это приманка для дебилов, которые думают, что колеса влияют на самолет как-то кроме вертикальной поддержки при посадке.

[sdi1759]

Спойлер

lorage, 25 Апр 2021 - 19:24, написал(а):

Самое интересно что еще ни один адепт-взлетатель здесь не смог ответить на вопрос относительно чего же обнуляется скорость самолета и относительно чего же он все таки стоит, а ведь это основное условие задачи в стартовом топике.

Слова "система отсчета" звучали, но в какую систему мне необходимо перейти чтобы это узреть так и не пояснили. Систему отсчета самолета не предлагать.



Sad, 25 Апр 2021 - 19:46, написал(а):

б**, разгон двигателями компенсируется движением дорожки, без лобового сопротивления, без подъемной силы... Для создания подъемной силы крыла нужен поток воздуха. Откуда ему, б***, взяться, если скорости компенсируются в ноль?



Sad, 25 Апр 2021 - 20:07, написал(а):

Ну емае...
Сила тяги двигателя обеспечивает скорость самолёта в 100 км/ч, эта скорость статична. Скорость вращения ленты тоже 100 км/ч. Скорости компенсируются, значит скорость самолёта равна нулю относительно воздуха. Если скорость самолёта относительно воздуха равна нулю, то никакой подъемной силы не будет. Ну что тут непонятного?


Sad, 25 Апр 2021 - 20:23, написал(а):

Ты не понимаешь физики. Одно дело сила движения, другое дело подъемная сила. Ты вот сейчас говоришь о движении, я говорю о подъемной силе, для которой нужны определенные условия. Для создания подъемной силы крыла нужен лобовой поток воздуха, который данная система обеспечить не может ну никак. Нет встречного потока поздуха - нет взлета. Все просто. В противном случае это колесница, не более


Sad, 25 Апр 2021 - 20:37, написал(а):

в условии задачи есть увеличение скорости? М?
В условии задачи - движение ленты константа, скорость самолёта тоже.

вообще ваши опусы собрать бы в кучу и задорнову ...но жаль человек ушел от нас....

 

но до ладно, в общем само главное вот в чем:

Задача про самолёт условие и решение

- Задача про самолёт (условие и решение)

На этом сайте разбираются популярные задачи-мемы по физике, получившие достаточно широкое распространение в связи с появлением интернета.

Для того, чтобы объяснить, о чем именно идет речь, проще всего сразу же привести конкретный пример - задачу про самолет, взлетающий с транспортера, которая стала самым популярным физическим мемом рунета начала века.


Задача про самолет (условие):

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?


Решение: Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

 

для тех кто - не взлетит, нить рассуждения.

"Задача про самолет на транспортере" появилась на свет довольно давно (очевидно, до возникновения Интернет) и стала классической устной задачей на сообразительность, подобной "задаче Эйнштейна" или "задаче Льва Толстого" (про шапку и 25 рублей). Эта задача по физике часто вызывает горячие споры, причем основная причина и движущая сила этих споров чисто психологическая. Для участников эмоциональных дискуссий обычно характерна та или иная степень физической безграмотности, вне всякой зависимости от того, какой именно вариант ответа спорщик считает истинным.

Педагогически верным, а значит - и правильным, ответом этой задачи по элементарной физике является - "самолет взлетит обязательно". Однако рассуждая определенным (правда - несколько причудливым) способом в принципе можно логически безупречно обосновать и противоположную точку зрения. Это обстоятельство тоже в некоторой степени мотивирует спорщиков и не дает эмоциональной полемике затихнуть окончательно.

Простое и правильное решение "школьное" задачи про самолет на транспортере базируется на том, что конвейер на самолет подействовать не может в принципе. Ведь для этого обязательно нужно, чтобы колеса самолета обладали моментом инерции. Но в условии задачи ничего не сказано о том, что у колес есть масса. Негласным, но общепринятым правилом в таких случаях является то, что этой массой можно пренебречь (или, как вариант, считать, что она сосредоточена у оси), то есть колеса безынерционные.

Однако никто не может запретить Вам рассуждать и по-другому. Единственным способом выполнить требование задачи о равенстве скоростей является то допущение, что конвейер все же каким-то образом передает свое усилие на самолет, "держит" самолет за оси колес и не дает ему улететь. Это возможно только в одном случае - момент инерции у колес все же есть, хотя явно об этом в условии и не написано, а сам самолет обладает определенным сочетанием технических характеристик, что также подразумевается.

Для того, чтобы самолет не смог улететь, Вам, казалось бы, нужен бесконечно мощный конвейер, способный разогнаться до бесконечно большой скорости? Ан нет. Ведь по условию задачи, конвейер смог, пусть хотя бы на какую-то долю секунды, добиться равенства скоростей и, тем самым, удержать самолет на месте. Этого нам вполне достаточно, поскольку в задаче не спрашивается о том, насколько долго конвейер сможет это делать. Пока выполняются условия задачи, самолет взлететь не сможет - что и требовалось доказать.

 

очень интересная интерпретация разных сторон спора, но даже у пендосов самолет взлетел.

 

если  вы невзлетатели не верите мне, то почитайте как об этом феномене пишут другие, но во всех случаях самолет взлетает.

и там четка указана причина почему у некоторых он невзлетит.

 

 

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал sdi1759: 25 April 2021 - 22:02

[fireframe]

Взлетит, если длина ленты равна или больше взлетной. На ленту ему вообще похрен.

а теперь объясни какой смысл делать конвеер размером с взлетную полосу, и почему нельзя невзлетчикам пользоваться ограничением вращения шасси?

просто если мы возьмем обычное шасси и конеер не с расмером взлетной полосы, оно никуда с конвеера не полетит. 

или ты нам тут пытаешься доказать что со взлетных полос самолеты взлетают? спасибо кэп)))

Сообщение отредактировал fireframe: 25 April 2021 - 22:01

[Sad]

Самолёт СТОИТ относительно воздушной массы, СТОИТ, б***! Двигатель не обеспечивает ему подъемную силу, он обеспечивает необходимую скорость для встречного потока воздуха! Нет потока, нет давления, нет подъемной силы. Фсио, тут нечего обсуждать или плодить сущности. В задаче все четко указано без всяких трений, ускорений и прочей херни с подшипниками

[DeGrif]

Скорость ленты константа? Скорость самолёта константа? Какие ещё могут быть вопросы, если система статична? Если одно компенсирует другое?
Вот вы гоните...

Адд. Почему для взлета самолёта нужна полоса и определенная скорость, м? Почему самолёты не пускают с беговых дорожек, а строят взлетные полосы? Кру, Дэй, повеселили=))

*хрумкая попкорном*
Сад, когда ты едешь на велосипеде, где находится точка образовани силы тяги？
а где в случае с самолётом？

В движенти самолета эта ваша лента не участвует вобще！

[Dei Palladium]

Двигатель толкает воздух назад, а корпус вперед. Получается корпус движется относительно воздуха. А эта скорость относительно воздуха преобразуется крыльями в подъемную силу.

[Zolha]

а теперь объясни какой смысл делать конвеер размером с взлетную полосу, и почему нельзя невзлетчикам пользоваться ограничением вращения шасси?

просто если мы возьмем обычное шасси и конеер не с расмером взлетной полосы, оно никуда с конвеера не полетит. 

или ты нам тут пытаешься доказать что со взлетных полос самолеты взлетают? спасибо кэп)))

ну типа потому что конвеер длинной с взлетную полосу может разогнать самолет на тормозах относительно воздуха. Более короткий несможет :-) А что там с шасси.. да хоть отломятся, какая разница.

 

Главное придать самолету скорость относительно воздуха, все остальное вааще пофиг. Вон авианосцы против ветра разгонялись еще 100 лет назад чтоб самолетам взлетать проще было.

Сообщение отредактировал Zolha: 25 April 2021 - 22:09

[Dei Palladium]

Ой СЭД, ну позорник, так облажаться не каждый может.

[Sad]

*хрумкая попкорном*
Сад, когда ты едешь на велосипеде, где находится точка образовани силы тяги？
а где в случае с самолётом？
В движенти самолета эта ваша лента не участвует вобще！

Причем тут тело для движения и полёта? Ты разницу понимаешь вообще? Самолёт тоже может как велосипед по земле кататься.

[fireframe]

 

и где в твоей картинке разница давления газа в крыле. ну то благодоря чему самолеты ваще летают? 

[Sad]

Ой СЭД, ну позорник, так облажаться не каждый может.

кто бы говорил, ага=)

[sdi1759]

и где в твоей картинке разница давления газа в крыле. ну то благодоря чему самолеты ваще летают? 

 

Сначала нужно вспомнить, почему вообще летает самолет. Двигается он под действием силы тяжести, силы тяги и подъемной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь. Двигатели самолета создают тягу за счет отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придает самолету ускорение.

 

После включения двигателя скорость самолета относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает все меньше и меньше давить на ВПП из-за возникающей на крыльях за счет движения относительно воздуха подъемной силы. До тех пор, пока подъемная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлетную полосу. Как только скорость самолета относительно воздуха достигает определенной величины, подъемная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолет может взлететь.

 

[Crulod]

я любил шутку в студенческое детство. менять в пределе интегральной суммы "дельту икс к нулю" на "n к бесчконечности" и брать эти пределы. потом "доказывать"  на спор чему равна первообразная синуса, например. не ну "а чо такова то?", "а какая разница!". Пять бутылок водки! пять, Карл! пока не нашелся один нормальный мужык на всю общагу. 

 

вот эта херня с конвейером - очень похожа.

[sdi1759]

20 страниц тут пытаются невзлетателям разьяснить, самалет взаимодействует с воздухом когда включаются движетели.

взаимодействие с полосой конвеера можно пренебречь.

так как на колесах подшипники которые все эти взаимодействия уменьшают до величины которая не влияет на разбег и взлет самолета.