461 ответов в теме

[Argonicus]

Какая такая жопа - можно подумать на каждом гейте стояли суицидники, кстати те самые суицидники выводят иски из игры, путем убийства их носителей. А сливы подогревают спрос на шипы, подогревают востребованость исок, а следовательно способствуют росту курса, и неважно выводит это иски из игры или нет, ведь шипы же не дорожают, но даже дешевеют - следовательно внутри игры иск растет. Так что скорее всего дело в том что они не нужны стали за реал. Да и доллар растет.
Дело не в нерфе модулей, а в нерфе количества возможностей чем либо заняцо.Нерф офваров например, Нерф суицидов. Скоро и останецо тока что "замки в лагах захватывать", да мобов фармить.

Тоесть производственник после слива, зачастую не страхованого, ибо дорого фрейта должен взрадоваться, поблагодарить ганкеров и наклепать им БГ на новый ганк?.
Я думаю скорее он пошел всё нафиг, а возможно свалит из евы, ибо что бы снова подниматься по 3-4 месяца терпения хватит не у всех...

Вот кто массово фармит иски - так это жытовские барыги, кто в день делает лярды на спекуляции.
майнеры и огентдрочеры дети по сравнению с ними.
Я вижу единственное решение борьбы с дешовым иском - дорожание шыпов и нерф страховки. Сейчас же каребир, слив свой хантерский ровен в т1 раре - на страховку тутже фитит новый и продолжает свое чорное клоачное дело..
Зря пиратов, выводяших иски, понерфили - теперь за минуты лоусечного веселья и особенно резания яиц сс падает так што потом неотхантить за неделю. И конкорд шустро стал прилетать - желаюших гопануть фрейтер в ниарже как то нету уже.

Барыги не вводят иски, ибо они сначала купили дешевле, а потом продали дороже.
Пираты редко когда иски выводят ибо редкол когда горят купленые у НПС вещи...
Ибо всё что построенео игроком, требует выводит очень мало исков...

[spellbound]

Пусть производственник гоняет фрейтер с рапирой или парой логистов, империя была не безопасна, сейчас ее сделали для спокойного фарма всяких нави райвенов, использовать автопилот можно смело.

[MaestroRED]

предлагаю массово набегать на корованы ТК и грабить их, грабить ...

[Nonones]

предлагаю массово набегать на корованы ТК и грабить их, грабить ...

Зачем?! Нужно просто скупить все ТК, а потом продавать их за 100кк...

[Argonicus]

Пусть производственник гоняет фрейтер с рапирой или парой логистов, империя была не безопасна, сейчас ее сделали для спокойного фарма всяких нави райвенов, использовать автопилот можно смело.

Раньше и это не спасало. Я общлася с ганкерами, Если последние не нубы то помогает лишь лог офф за систему до кемпа

[Mbvanu]

Легче сделать корпу и пообъявлять оффваров имперским майнерам и таскающим руду фрейтерам

имперские майнеры и таскающие руду фрейтеры все поголовно в НПС корпах.

[Batyr Khan]

Я указал идеальный вариант, то что сейчас твориться в реале и написано в Экономиксе, никак не связано с идеалом и теми целями, которым должны служить деньги.

Значит так, поскольку спор в этом топике в основном идёт вокруг денег, а некоторые самоуверенные личности демонстрируют потрясающее невежество в части денежного обращения и финансов, я, пожалуй, отпишусь немного по теории.

[лектор mode on]
Итак, прежде всего, ДЕНЬГИ ЭТО НЕ ТОВАР И НЕ СИМВОЛ ТОВАРА. Точка. Развитие современной экономики, к счастью, уже достигло того уровня, когда ни одна мировая валюта (включая и иски ЕВЫ) не имеет привязки к товарному эквиваленту, будь то золото, серебро или шкурки северных пушных зверей. В реальном мире этот процесс начался в 1944 году с введением Бреттон-Вудской системы денежных отношений, согласно которой доллар США стал мировой валютой (хотя и обеспечивался золотом), развился переходом на биметаллический стандарт, вошёл в переломную стадию в 1971 году с отменой обмена долларов на золото и привёл к окончательному результату в 1976 году с появлением системы плавающих валютных курсов (Ямайская система). С тех самых пор, деньги не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к товарам и услугам, кроме выполнения функций денег (эквивалент стоимости, средство платежа, средство накопления). Любая попытка это игнорировать и вернуться к ЛЮБОМУ товарному эквиваленту денег может привести ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к краху соответствующей экономики – современные рынки слишком сложны и развиты для того, чтобы их можно было обслуживать столь несовершенным инструментом как товарные деньги.

Далее, процесс денежного обращения в экономике описывается уравнением, известным как основное уравнение денежного обращения. Данное уравнение записывается как P*Q=M*V, где P – уровень цен, Q – количество товаров в натуральном выражении, M – денежная масса (обычно – агрегат М2), V – скорость обращения денег. Хочу сразу отметить, что это уравнение в высшей степени абстрактно и применимо только для _качественного_ анализа («что будет, если…», «в чём причина того-то…» и т.д.), в то время, как для количественного анализа применяются более точные и сложные инструменты, однако именно это уравнение можно и нужно применять для анализа глобальных процессов, таких, как определение причин инфляции или последствий дополнительной эмиссии денег.

А теперь, крайне рекомендую всем участникам дискуссии немного помедитировать над этим уравнением и приложить его к ситуации в ЕВЕ и иску.
[лектор mode off]

[Щасвирнус]

Вы знаете, чем больше читаю этот форум, тем чаще прихожу к мысли, что тот, кто упоминает фразу "*** убивает ЕВУ/игру/фан!" - заведомо неправ. Логики в этом нет (это ведь всего лишь фраза), но почему-то эмпирика доказывает именно это.

Вот, честно, кроме красивой фразы "любая торговля исками за реал убивает игру!", адекватного пояснения, как обмен GTC на иски (секьюрным методом) негативно влияет на производство апологеты этого положения так и не дали.

Увеличение денежной массы никак не связано с обменом GTC на иски. Вообще. Цены на товары просто не могут падать из-за покупки исков "за реал" через обмен GTC - как раз наоборот, наиболее активные потребители товаров (ПВПшники) становятся более платежеспособными и могут позволить себе купить баттл не за 80-130кк, а за 100-150, а то и больше.

Возможность оплаты времени "исками" - это весьма ограниченный стимул для "фарма". Если у тебя есть три аккаунта, то больше трех таймкодов раз в два месяца тебе физически не нужно, и больше этого ты фармить не будешь - а вот при возможности зарабатывать в игре (не экономить, а зарабатывать), стимул появляется ой какой, потому как выгоды ограничены только твоим временем и умением добывать деньги. Как раз "ебаеры" и обрушивают цены, потому что им нужно быстро сбыть добываемое, а добывают они в промышленных масштабах - вот и падает цена на единицу товара.

А вообще, апологетов утверждения "обмен GTC на иски убивает игру", на мой взгляд, в первую очередь расстраивает не то, что такие иски убивают им прибыль, а то, что они сами тратят свое время на добычу исков, а другие просто покупают их за пять секунд. Остальное - попытка за уши притянуть экономическое обоснование, которого нет и быть не может.

Кстати, в определенной степени они правы (не в том, что обмен убивает игру, а в том, что обидно тратить свое время). Но это как говорить "вот мне приходится девушек по ресторанам водить, цветы дарить, стихи читать, и то дают не каждый день - а эти барыги просто за бабки себе проституток нанимают, и они им все делают сами!"

[Shata]

Еще элементарнее.

Макромайнер добывает минералы.
Исков он не вводит. Не вводит он исков. Исков не вводит он.
Как это вообще объяснить, самоочевидная же вещь...

Страховка частично покрывает денежной массой добытое майнером и не дает ценам упасть. Производственники должны на нее молиться.

Нехилый процент таймкодов покупают макромайнеры, производственники, торговцы. У них по роду деятельности просто много акков и есть лишние средства. Все они исков не вводят.

Таймкод завязан на курс иск/доллар и количество желающих влить в игру реал. Курс иск/доллар завязан на число и активность ебаеров и спрос на иски. Внутриигровая экономика влияет на них гораздо слабее.

P.S. Допустим, что летом за отпусками и патчами ССР меньше обычного банила ебаеров. Или летом разъехавшиеся игроки менее активно покупали иски. Цены взлетели бы даже по одной из этих причин, привязки к внутренним реалиям нет

Отличие еве от реала в том, что тут иски привязаны к ценам на товар. Те же самые батлы привязаны к цене страховки.

И привязаны они снизу Сверху - могут стоить хоть лярд за батл.

Сообщение отредактировал Shata: 15 September 2008 - 12:56

[Argonicus]

Еще элементарнее.

Макромайнер добывает минералы.
Исков он не вводит. Не вводит он исков. Исков не вводит он.
Как это вообще объяснить, самоочевидная же вещь...

Страховка частично покрывает денежной массой добытое майнером и не дает ценам упасть. Производственники должны на нее молиться.

Нехилый процент таймкодов покупают макромайнеры, производственники, торговцы. У них по роду деятельности просто много акков и есть лишние средства. Все они исков не вводят.

Таймкод завязан на курс иск/доллар и количество желающих влить в игру реал. Курс иск/доллар завязан на число и активность ебаеров и спрос на иски. Внутриигровая экономика влияет на них гораздо слабее.

P.S. Допустим, что летом за отпусками и патчами ССР меньше обычного банила ебаеров. Или летом разъехавшиеся игроки менее активно покупали иски. Цены взлетели бы даже по одной из этих причин, привязки к внутренним реалиям нет



И привязаны они снизу Сверху - могут стоить хоть лярд за батл.

Но цены не растут, а падают.
Плюс в еве Иск привязан к трудочасам.

[Shata]

Но цены не растут, а падают.
Плюс в еве Иск привязан к трудочасам.

Бинго. Это кроме всего означает что переизбытка исков в игре нет.
Просто же - производственники получают меньше. Хантеры/раннеры - столько же (они утверждают что тоже меньше). Майнеры - меньше. Торговцы - столько же. Ресерчеры - меньше. У кого тот самый избыток исков?

Цены могут падать из за недостаточного выведения товаров (не исков) из игры, из за недостаточного притока новых игроков, из за связывания исков в различных альянсовых/раннерских кубышках, из за избытка производства/лутерства.

[Щасвирнус]

Но цены не растут, а падают.
Плюс в еве Иск привязан к трудочасам.

В том-то и дело. Цены в долгосрочной перспективе падать могут только по одной причине - возобладание предложения над спросом. Т.е. не когда исков много, а товаров как раньше, а наоборот - когда товаров больше, а исков или столько же/меньше (или больше, но не так, как товаров).

Скорее всего это от того, что больше и больше народу занимается майнингом и производством. Ну и, безусловно, портят картину нубы, которые продают товары ниже себестоимости, зачастую об этом и не догадывающиеся.

Кстати, Иск в Еве не привязан к трудочасам, как это казалось бы. Это верно лишь у таких профессий, как майнинг, белтхантинг (если исключить офицерские бонусы) и, в несколько меньшей степени, агентраннинг. У производственников и плекс-хантеров прибыль не привязана к "трудочасам" так явно (строиться шмотки могут без участия игрока, а плексы могут не давать плюшек); у суицидников, спекулянтов в Жите, нулевых торгашей зачастую вообще прямой связи "трудочасов" с прибылью не бывает. Так что расслоение общества и так есть.

[Argonicus]

В том-то и дело. Цены в долгосрочной перспективе падать могут только по одной причине - возобладание предложения над спросом. Т.е. не когда исков много, а товаров как раньше, а наоборот - когда товаров больше, а исков или столько же/меньше (или больше, но не так, как товаров).

Скорее всего это от того, что больше и больше народу занимается майнингом и производством. Ну и, безусловно, портят картину нубы, которые продают товары ниже себестоимости, зачастую об этом и не догадывающиеся.

Кстати, Иск в Еве не привязан к трудочасам, как это казалось бы. Это верно лишь у таких профессий, как майнинг, белтхантинг (если исключить офицерские бонусы) и, в несколько меньшей степени, агентраннинг. У производственников и плекс-хантеров прибыль не привязана к "трудочасам" так явно (строиться шмотки могут без участия игрока, а плексы могут не давать плюшек); у суицидников, спекулянтов в Жите, нулевых торгашей зачастую вообще прямой связи "трудочасов" с прибылью не бывает. Так что расслоение общества и так есть.

Тут скорее не майнеры, а макросники работают...

[Mind Paralizer]

Временный это ажиотаж с кодами, просто все с отдыха приперлись, через месяц может все устаканится или раньше.

пысы: а макромайнеры иски ВВОДЯТ в игру, добытые миники легко и непринужденно меняются у неписи на иски путем страховки т.е. непись фактически скупает млин миники. Таким образом макромайнер копаетт как раз живые деньги, миники же выступают только в качестве обменного "талона" на получение N-ого количества иск от неписи.

пысысы: плин, когда я на джиту эту прогружусь-то за корабликом. Понаперлось альтов, не протолкнуться :-/

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 15 September 2008 - 22:31

[Fandanguero]

Временный это ажиотаж с кодами, просто все с отдыха приперлись, через месяц может все устаканится или раньше.

Что то я не помню ровно год назад такого стойкого подорожания таймкодов за иски. Впрочем, точно не помню. Но тогда точно никто не создавал панические темы по этому поводу.

[Shata]

Временный это ажиотаж с кодами, просто все с отдыха приперлись, через месяц может все устаканится или раньше.

пысы: а макромайнеры иски ВВОДЯТ в игру, добытые миники легко и непринужденно меняются у неписи на иски путем страховки т.е. непись фактически скупает млин миники. Таким образом макромайнер копаетт как раз живые деньги, миники же выступают только в качестве обменного "талона" на получение N-ого количества иск от неписи.

пысысы: плин, когда я на джиту эту прогружусь-то за корабликом. Понаперлось альтов, не протолкнуться :-/

Не, майнеры точно не вводят. В крайнем случае - вводят производственники. Но по ценам ниже рынка. Будут злоупотреблять таким методом ввода - рынок просто уйдет от цены страховки, а не прижмется к ней

[MoHax ua]

А по-моему всё достаточно просто. Дикий перекос спроса и предложения ТК возник из-за того, что пиндосы наконец-то додумались платить исками за игру, покупая иски за реал.

[Argonicus]

А по-моему всё достаточно просто. Дикий перекос спроса и предложения ТК возник из-за того, что пиндосы наконец-то додумались платить исками за игру, покупая иски за реал.

Сплюн, ибо тогда еве хана...

[Shata]

Сплюн, ибо тогда еве хана...

Да лана. Вот токо что лично оживил рынок T2 на 50 кк. Следуйте примеру - и ева будет жить вечно

P.S. Блин, я был скоростном ригованом на ковре. Как они меня успели залочить - хз

[rom]

Кстати, Иск в Еве не привязан к трудочасам, как это казалось бы. Это верно лишь у таких профессий, как майнинг, белтхантинг (если исключить офицерские бонусы) и, в несколько меньшей степени, агентраннинг. У производственников и плекс-хантеров прибыль не привязана к "трудочасам" так явно (строиться шмотки могут без участия игрока, а плексы могут не давать плюшек); у суицидников, спекулянтов в Жите, нулевых торгашей зачастую вообще прямой связи "трудочасов" с прибылью не бывает. Так что расслоение общества и так есть.

Иск в еве привязан к трудочасам.АБСОЛЮТНО!

суицидник - работает над пролетающими кораблями(среднюю кол-ва "правильных" шипов\час можно вычислить - по основным торговым маршрутам - это ограниченное число,зависит от периода(зима\лето,и почасово\подневно\понедельно) - итак - ограниченно!

плекс-хантер - трудится над респом бш и офицеров - у каждого бш и офицера - свой период\шанс появления.

производственник - производство ограниченно временем обслуживания производства(если говорить о трудочасах).

спекулянт в жите - ограничен покупательной способностью\активностью покупателей.а так же конкурентами.

Хотите конкретных док-в - займитесь экпериментами - только с работы незабудьте уволится


Таймкоды - цена пошла потихоньку вниз - по всей видимости это сезонный фактор(сказалось наложение уменьшения игрового времени в Т.К. + начало игрового сезона)Увеличение цен(мониторю контракты) - из той же оперы - смотрим через неделю-две,я думаю, я буду прав.