431 ответов в теме

[prizrakk]

Идею о покупке квартиры в Москве, я отбросил как непригодную.

Возможно, по прошествии некоторого времени она снова перейдет в разряд пригодных.
Когда строители и риэлторы поймут, что по стотыщпицотмильярдов оно почему-то не желает продаваться, и цены начнуть хоть как-то сопрягаться со здравым смыслом.

Любопытно было бы увидеть статистику иностранных владельцев недвижимости в Москве купленных за последние 5 лет. Я этой статистики найти не смог.

Главная Военная Тайна

[RND]

Возможно, по прошествии некоторого времени она снова перейдет в разряд пригодных.
Когда строители и риэлторы поймут, что по стотыщпицотмильярдов оно почему-то не желает продаваться, и цены начнуть хоть как-то сопрягаться со здравым смыслом.

Когда чиновники перестанут брать взятки и распределять пятна для застройки.

[alcel]

Может и марсияне виноваты. Фиг его знает. Но каждый китаец стал пить утром стакан молока и в мире произошел продовольственный кризис. Молоко подорожало.

Уго Чавес обвинял американцев и биотопливо. Сколько людей - столько мнений...
Кстати, цена на продовольствие зависит впрямую от цены на нефть. Намного сильней, чем количество китайцев пьющих молоко. Потому что затраты по транспортировке сравнимы с себестоимостью продукта.

А с конца 90-х в Китае стали поднимать автопром китайский. И подняли так, что на 2008 год у них было в планах 15 миллионов самобеглых колясок выпустить. дешевая нефт - дешевый бензин. Дешевый бензин - много людей может себе позволить на дешевых антомобилях ездить. Много ездиющих антомобилей - экономике гут, так как антомобили тянут за собой очень-очень много: дорожная сеть, инфраструктура, сервис, всякие услуги, тюнинх, стайлинг... Много рабочих мест. Можно открыть в китайском сарае маленький заводик по выпуску неоновых писалок и наклеек "эспарко - стрытрейсер".

Уху. Они и в рынок лекарств лезли. Можешь порыскать по инету, количество откинувших копыта по принятии оных вроде как в открытом доступе. Ответственного уже расстреляли. По моему даже 2. Конкуренция злая штука. А уж когда ты грешишь нарушением прав производителя, отсутствием контроля качества и откровенной коррупцией, то можешь хоть миллиард каталок в день производить, связываться с тобой - себе дороже. Так что лекарства богатые китайцы покупают не китайские. А ездить "члены партии" будут на Мерседесах...
И вообще, это уже было всё. У них уже была индустриализация. Что то стало лучше... для тех кто выжил.

Из дешевой нефти еще очень дешевый маргарин можно сделать, очень дешевую одежду и много других вещей.


А нефти мало. Как её контролировать-то? Мы с колен встали и дули крутим. В черной Африке вские пираты нигерийские. В Южной Америке десантник на нефти сидит, которому на все накласть. Еле-еле, пригнав толпу авианосцев, взяли под контроль кое-какие вышки на Ближнем Востоке. Одна надежда на них да на шейхов. Но шейхи это такое дело... Скажет им Аллах не продавать нефт неверным - не станут продавать.

Вот когда Китай сделает маргарин, да так чтобы никто не отравился, тогда можно будет начать боятся...
Шейхам Аллах уже запрещал. Кризис 70-ых. СССР тогда тоже отнюдь не рвался упростить ситуацию. Поищи по инету, что из этого вышло и как Аллах изменил своё мнение. Десантник, кстати, 80% нефти в Штаты гонит, пока что. Десантнику тоже неохота на китайских самокатах ездить. Он тоже человек.
Ты забыл про скромную Норвегию, кстати. Тоже какая никакая нефть. Не так уж её и мало, той нефти. Шельфовая есть в Англии и в Голландии. Про Штаты уже говорили.

А тута ипотека стала лопаться. Многа денег свободных появилось. Самые шустрые денежку вывели из импотечного пузыря еще год-два назад. Параллельно с лопанием ипотеки стала расти цена на нефтяные фьючерсы. Когда перевалила за 100, это один мужик в Америке купил несколько бочек, чтобы в историю свое имя записать. Хотел приколоться. Но нефт стала и дальше дорожать.

В итоге. нефт дорогая. Китаю плохо, так как с энергосберигающими технологиями там не ага. Товар получается не совсем привлекательным. Да и напряг им тратить стоько деньги на нефт. Они же в заводы и пароходы деньгу вкладывают. У владельцев вышек многа денег. И тратят они их отнюдь не в Китае. Китаю надо многа нефти. Когда она дорогая, он не смогет заплатить. А по дешевше никто продавать не будет. Когда нефт дешевая, акулы империализму не смогут контролировать, чтобы нефт Китаю не продавали. "Вот такая загогулина", как говаривал покойный Борис Николаевич.

Я уже описывал своё видение ситуации. Переработка нефти и её добыча это немного 2 разных производства. То, что Штаты с переработки нефти деньгу лопатой гребут - это факт. А вот то, что наладить подобное производство тот же Иран в состоянии совсем нет. Факт что не наладил. Даже Россия не наладила толком. Это со специалистами и готовой инфраструктурой. А вот Китай возьмёт и наладит. Пока что то незаметно, что он там наладил из высокотехнологичного производства. А его дурацкая манера тащить идеи (как там у нас? EVD? ) и вовсе ему боком обернётся... Собственно, уже. В Китае полтора миллиарда населения, это всё чем он богат и то не факт, что надолго. Причём лучшая часть норовит свалить куда подальше.
На примере Индии и Индонезии можно заметить, что ресурсы и население это не залог успеха. А если Китай наступит Штатам на лапку, то ему это не приминут указать... Никаких ядерных войн . Можно просто посмотреть на структуру импорта-экспорта сей могучей экономической державы и представить, что произойдёт если Штаты тариф на торговлю с Китаем поднимут...

[prizrakk]

Когда чиновники перестанут брать взятки и распределять пятна для застройки.

В том числе.
Вот что таварисч Пелевин по данному вопросу высказал в "Некроманте":

А русский национализм на самом деле означает одну простую вещь - чтобы поезда ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублёвка сидела на Чистопольской крытой.

[RND]

Уго Чавес обвинял американцев и биотопливо. Сколько людей - столько мнений...
Кстати, цена на продовольствие зависит впрямую от цены на нефть. Намного сильней, чем количество китайцев пьющих молоко. Потому что затраты по транспортировке сравнимы с себестоимостью продукта.

Винисуела очень богата запасами нефти. Стратегическая страна в этом плане. И когда нефтяные компании не были национализированы, в далекие 50-е, на душу населения в Венесуэле доход был ого-го.

Если ты строишь дома, тебе не обязательно, да и вообщем-то не выгодно, иметь собственные кирпичные заводы, карьеры и тд. Но тебе нужны надежные поставщики. На уровне личных приятельских отношений. Зовет меня мой кум играть в билыард на бизнес сходку. тама люди водку кушают, шары гоняют, дела решают. Завязываются личные контакты. надо перекрутится - ты знаешь, что Вася надежный парень. Вася знает, что Федя надежный парень. На амбразуру никто ложится не будет. Для этого надо быть другом, настоящим, а не приятелем. но при равных условиях ты отдашьпредпочтение Васе, надежному парню, с которым гонял шары, которого знаешь. Можешь дать некоторые привелегии не надолго. А бизнес он и в Африке бизнес. Главное "надежные смежники". потому американцы и бьются за контроль.

Цены на продовольствие напрмую зависят от уровня сельского хозяйства. если у тебя нет племенного скота, пущай бензин для тебя будет по 4 копейки, ты все равно прогоришь. Идет "Нива" - на краю поля толпа с мешками тусуется. Там где ГДРовский комбайн работает - никого кроме комбайнера. Я это отлично помню. Можешь сказать, почему так было? Китай вступил в ВТО и его сельское хозяйство сразу просело. Но они сознательно пошли на это, иначе уровень не вытянуть. А им это очень важно. Народ китайский жирком начинает обрастать, потребление растет. А сами вытянуть эти объемы не могут. Растет спрос - растет цена. Это тоже не совсем гут. Деньга у них по планам китайской компартии не для закупок мяса и молока втридорога предназначена, а для построения светлого коммунистического завтра.

Уху. Они и в рынок лекарств лезли. Можешь порыскать по инету, количество откинувших копыта по принятии оных вроде как в открытом доступе. Ответственного уже расстреляли. По моему даже 2. Конкуренция злая штука. А уж когда ты грешишь нарушением прав производителя, отсутствием контроля качества и откровенной коррупцией, то можешь хоть миллиард каталок в день производить, связываться с тобой - себе дороже. Так что лекарства богатые китайцы покупают не китайские. А ездить "члены партии" будут на Мерседесах...
И вообще, это уже было всё. У них уже была индустриализация. Что то стало лучше... для тех кто выжил.

Пусть лезут. Их лекарство будут только для китайцев и для нищих. Фармакология требует гигантских инвестиций, ежели ты её с нуля поднимаешь. А прибыля, если они будут, очень долго надо ждать. И не факт что дождешься. Максимум что у ни будет - выпуск дженериков. Но на рынке дженериков давно сидит Индия, где бухнуты в эту отрасль сотни миллиардов и уже десятки лет существуют бренды второй волны, ведущие и свои разработки.

Копии БМВ, Ауди и Феррари (я давал на этом форуме линк на конкурс двойников) китайцы производят для себя. И ездить богатые китайцы будут на том, на чем партия сказала. Ты упорно забываешь, что в Китае тоталитарный коммунистический режим, и что Китай как был изолированным, так и остается. Да, там есть везде доступный интернет и вай-фай, но войти в еть ты можешь только получив разрешение местных чекистов. И тебе будут доступны только китайские ресурсы. Они строят "золотую клетку".

Вот когда Китай сделает маргарин, да так чтобы никто не отравился, тогда можно будет начать боятся...
Шейхам Аллах уже запрещал. Кризис 70-ых. СССР тогда тоже отнюдь не рвался упростить ситуацию. Поищи по инету, что из этого вышло и как Аллах изменил своё мнение. Десантник, кстати, 80% нефти в Штаты гонит, пока что. Десантнику тоже неохота на китайских самокатах ездить. Он тоже человек.
Ты забыл про скромную Норвегию, кстати. Тоже какая никакая нефть. Не так уж её и мало, той нефти. Шельфовая есть в Англии и в Голландии. Про Штаты уже говорили.

Когда Китай сможет выпускать самостоятельно конкурентную продукцию, тогда уже боятца будет поздно. Ибо настанет звиздец. Кризис 70-х связан с Израилем. Эта проблема решена. Израиль тогда сумел устоять в одиночку. И бомба израильская тут не причем. Израиль по всем планам должен был лопнуть сразу от тщательно подготовленного блицкрига. Но они не лопнули. Выдержали первый удар, который их должен был похоронить. А бомба была просто аргументом в "открытии второго фронта", то бишь американских военных поставок. После тех событий сделали выводы. Потому и нет больше настоящих войн там. Чистый террор в ограниченных масштабах.

Норвегия живет скромно, ибо всю деньгу от нефти потомкам оставляет. И рвать за кого-то свой норвежский зад никогда не будет. Ну может только за палестинцев, ибо любят их очень сильно. А так, качают чего-там себе потихоньку, чего-то там продают, куда-то там деньги вкладывают и скромно живут с капающих процентов.

Дело не втом, где и сколько нефти, и не в том, чья компания её качает. А в том, кто контролирует поставки. Сам вспомни, какая недавно шумиха была по вопросу "энергетической безопасности". и речь не о цене шла, а о том, что кто-то вдруг решил сам решать, кому что продавать. Важен контроль. А он может осуществляться как звонком из Вашингтонского обкома, так и биржей с её вкусными ценами.

Я уже описывал своё видение ситуации. Переработка нефти и её добыча это немного 2 разных производства. То, что Штаты с переработки нефти деньгу лопатой гребут - это факт. А вот то, что наладить подобное производство тот же Иран в состоянии совсем нет. Факт что не наладил. Даже Россия не наладила толком. Это со специалистами и готовой инфраструктурой. А вот Китай возьмёт и наладит. Пока что то незаметно, что он там наладил из высокотехнологичного производства. А его дурацкая манера тащить идеи (как там у нас? EVD? ) и вовсе ему боком обернётся... Собственно, уже. В Китае полтора миллиарда населения, это всё чем он богат и то не факт, что надолго. Причём лучшая часть норовит свалить куда подальше.
На примере Индии и Индонезии можно заметить, что ресурсы и население это не залог успеха. А если Китай наступит Штатам на лапку, то ему это не приминут указать... Никаких ядерных войн . Можно просто посмотреть на структуру импорта-экспорта сей могучей экономической державы и представить, что произойдёт если Штаты тариф на торговлю с Китаем поднимут...

Главное - потребительский рынок. В США огромный рынок потребления. На него многие завязаны и будут его поддерживать, вкачивая в американскую экономику деньгу, чтобы рядовой американец не обнищал и продолжал потреблять. Киайский народ - бедный народ в своей массе. Если он станет богатым - туши свет, кидай гранату. придется всем на китайцев работать.

[alcel]

Винисуела очень богата запасами нефти. Стратегическая страна в этом плане. И когда нефтяные компании не были национализированы, в далекие 50-е, на душу населения в Венесуэле доход был ого-го.


Если ты строишь дома, тебе не обязательно, да и вообщем-то не выгодно, иметь собственные кирпичные заводы, карьеры и тд. Но тебе нужны надежные поставщики. На уровне личных приятельских отношений. Зовет меня мой кум играть в билыард на бизнес сходку. тама люди водку кушают, шары гоняют, дела решают. Завязываются личные контакты. надо перекрутится - ты знаешь, что Вася надежный парень. Вася знает, что Федя надежный парень. На амбразуру никто ложится не будет. Для этого надо быть другом, настоящим, а не приятелем. но при равных условиях ты отдашьпредпочтение Васе, надежному парню, с которым гонял шары, которого знаешь. Можешь дать некоторые привелегии не надолго. А бизнес он и в Африке бизнес. Главное "надежные смежники". потому американцы и бьются за контроль.

Цены на продовольствие напрмую зависят от уровня сельского хозяйства. если у тебя нет племенного скота, пущай бензин для тебя будет по 4 копейки, ты все равно прогоришь. Идет "Нива" - на краю поля толпа с мешками тусуется. Там где ГДРовский комбайн работает - никого кроме комбайнера. Я это отлично помню. Можешь сказать, почему так было? Китай вступил в ВТО и его сельское хозяйство сразу просело. Но они сознательно пошли на это, иначе уровень не вытянуть. А им это очень важно. Народ китайский жирком начинает обрастать, потребление растет. А сами вытянуть эти объемы не могут. Растет спрос - растет цена. Это тоже не совсем гут. Деньга у них по планам китайской компартии не для закупок мяса и молока втридорога предназначена, а для построения светлого коммунистического завтра.

Я тебе немного потерял, но попробую объяснить. Я говорил не о производстве продовольствия, а о его закупочной стоимости. Она напрямую зависит от транспортных расходов, читай от стоимости нефти. А молока более чем достаточно выпускается в мире. Была даже ситуация, что Канада просто выбрасывала свою пшеницу(не молоко, но всё таки) или была готова её подарить. Транспорт твой. Себестоимость обычного продовольствия (например гуманитарной помощи) практически 0. А вот транспортировка стоит ого сколько. С "элитарными" продуктами ситуация несколько иная. Там и комбайн не поможет. Там уже бешенная стоимость удобрений (дерьма по простому) и контроль качества влетает в копеечку. Да и фрукты комбайном собирать... помять можно. Ну и так далее. Потому они уже стоят прилично и в гуманитарную помощь их никто не запихает. А китайцы.. деревня как на рисе сидела, так и сидит. Страна то нищая.

Пусть лезут. Их лекарство будут только для китайцев и для нищих. Фармакология требует гигантских инвестиций, ежели ты её с нуля поднимаешь. А прибыля, если они будут, очень долго надо ждать. И не факт что дождешься. Максимум что у ни будет - выпуск дженериков. Но на рынке дженериков давно сидит Индия, где бухнуты в эту отрасль сотни миллиардов и уже десятки лет существуют бренды второй волны, ведущие и свои разработки.

Копии БМВ, Ауди и Феррари (я давал на этом форуме линк на конкурс двойников) китайцы производят для себя. И ездить богатые китайцы будут на том, на чем партия сказала. Ты упорно забываешь, что в Китае тоталитарный коммунистический режим, и что Китай как был изолированным, так и остается. Да, там есть везде доступный интернет и вай-фай, но войти в еть ты можешь только получив разрешение местных чекистов. И тебе будут доступны только китайские ресурсы. Они строят "золотую клетку".

Может и так, конечно. Просто очень это напоминает Россию. Тоже строили "золотую клетку". 70 лет строили. И построили... Чего то сомневаюсь я, что китайский коммунизм сильно будет отличаться. В частности, из за закрытости клетки. Тяжко состязаться со всем миром. Даже, если ты Китай. Да и исторически за ними ничего такого глобального не числится... Придёт временщик какой нибудь и пропьёт всё, что партия сделала хорошего. А говорить что делать и кормить обещаниями 50-100 лет? Я лучше мнения о людях, пусть даже и китайцах...

Когда Китай сможет выпускать самостоятельно конкурентную продукцию, тогда уже боятца будет поздно. Ибо настанет звиздец. Кризис 70-х связан с Израилем. Эта проблема решена. Израиль тогда сумел устоять в одиночку. И бомба израильская тут не причем. Израиль по всем планам должен был лопнуть сразу от тщательно подготовленного блицкрига. Но они не лопнули. Выдержали первый удар, который их должен был похоронить. А бомба была просто аргументом в "открытии второго фронта", то бишь американских военных поставок. После тех событий сделали выводы. Потому и нет больше настоящих войн там. Чистый террор в ограниченных масштабах.

Я не имел в виду войну Судного Дня, а историю, когда ОПЕК решил заблокировать поставки нефти в западные страны (кажется в связи с Израилем, но, имхо, это был повод). Ответ был жёстким и решительным, США и Англия расконсервировали свои нефтянные месторождения и урезали нефтезависимость. Сегодня это сделать проще. А не делают, потому что невыгодно, лень, коррупция, большие деньги в нефти и так далее. Ты знаешь, например, что в Израиле уже довольно давно стандарт строительства домов идёт с солнечными батареями? Для нагревания воды. Есть отдельный выключатель, который позволяет нагревать воду электрически. И это стоит неслабых денег, кстати . И ветряки уже есть. И приливные станции. В Штатах аккумуляторный автомобиль уже несколько лет как есть. Кукурузный спирт - дрянь, но вполне рабочая. Так что, если будет нефтяной кризис, то это всем только на пользу будет, имхо. А то, что Хаммеры по 3л перестанут производить, так и хрен с ними...
Противостояние длилось около года, потом ОПЕК взвыл и сломался. Выяснилось, что США и ко им нужны сильнее чем ОПЕК США. Цифры могу переврать, пишу по памяти. А военное противостояние Израиля с Египтом и Сирией было просто поводом. После этого, Египет переориентировался на США и единый антиизраильский фронт развалился. Уж точно не из за Израиля. При всём моём самомнении (национальном), масштабами мы не вышли на такой результат...

Норвегия живет скромно, ибо всю деньгу от нефти потомкам оставляет. И рвать за кого-то свой норвежский зад никогда не будет. Ну может только за палестинцев, ибо любят их очень сильно. А так, качают чего-там себе потихоньку, чего-то там продают, куда-то там деньги вкладывают и скромно живут с капающих процентов.

Дело не в том, где и сколько нефти, и не в том, чья компания её качает. А в том, кто контролирует поставки. Сам вспомни, какая недавно шумиха была по вопросу "энергетической безопасности". и речь не о цене шла, а о том, что кто-то вдруг решил сам решать, кому что продавать. Важен контроль. А он может осуществляться как звонком из Вашингтонского обкома, так и биржей с её вкусными ценами.

Опять же, я не очень уверен, что я тебя понимаю. Я не думаю, что Вашингтонский обком (при всём моём к нему уважении) контролирует поставки нефти. Пытается - конечно. Но не сильно успешно. Слишком уж помех много. Та же Россия одним своим плевком может весь утончённый контроль свести на нет...
Можно продавать нефть кому угодно и сегодня. Это не АВАКС (и то скандал с АВАКСОМ был очень большой, а всего то навсего надо было запретить Израилю продавать Китаю АВАКС). А вот кто и что в состоянии с этим сделать,- это немного другой вопрос. Речь о переработки нефти. Где то читал о технологии переработки. У США сегодня в расход идёт 1-3%(утка мб? хз), всё остальное идёт в дело. А стандартный нефтереперабатывающий завод в какой нибудь третьей стране 70-80% сырья отправляет коту под хвост. Как ты мегаприбыли с такого получать будешь? А биржевые цены ограничены. Естественным путём. У потребителя кошелёк тоже не резиновый. А пилить сук на котором ты сам и сидишь - это к шейхам. Остальные уже учёные... Имхо.

Главное - потребительский рынок. В США огромный рынок потребления. На него многие завязаны и будут его поддерживать, вкачивая в американскую экономику деньгу, чтобы рядовой американец не обнищал и продолжал потреблять. Киайский народ - бедный народ в своей массе. Если он станет богатым - туши свет, кидай гранату. придется всем на китайцев работать.

Придётся. И что тут такого страшного? Чем Китай лучше или хуже Штатов? На сегодняшний момент, очень раздут рынок люксора из за специфики финансовой элиты США (поколение бейби бума). Будут китайцы, - будет другая специфика. Их будут интересовать другие вещи, которые они не будут в состоянии производить. Лично мне по фиг, на какой рынок работать. Пока мне не говорят как работать и как жить(ну и самосохранение, конечно). А этого ни американцы, ни китайцы сделать не могут без моего согласия. И не смогут. И что китайцы строят или собираются построить это их проблемы, имхо. Я не пойму, что тебя так пугает.. Они построят коммунизм? Тогда нам всем будет хорошо. Сделают выводы из исторических примеров и разовьют собственное производство? Пускай, тогда у них появятся деньги и откроется рынок на полтора миллиарда персон. Что нибудь да сделаем лучше, чем они. Придумаем.

[RND]

Я тебе немного потерял, но попробую объяснить. Я говорил не о производстве продовольствия, а о его закупочной стоимости. Она напрямую зависит от транспортных расходов, читай от стоимости нефти. А молока более чем достаточно выпускается в мире. Была даже ситуация, что Канада просто выбрасывала свою пшеницу(не молоко, но всё таки) или была готова её подарить. Транспорт твой. Себестоимость обычного продовольствия (например гуманитарной помощи) практически 0. А вот транспортировка стоит ого сколько. С "элитарными" продуктами ситуация несколько иная. Там и комбайн не поможет. Там уже бешенная стоимость удобрений (дерьма по простому) и контроль качества влетает в копеечку. Да и фрукты комбайном собирать... помять можно. Ну и так далее. Потому они уже стоят прилично и в гуманитарную помощь их никто не запихает. А китайцы.. деревня как на рисе сидела, так и сидит. Страна то нищая.

В Китае очереди за мясом. И молоком. Деньга есть - мяса нет. Ничего не напоминает?

Пшеницу Канада может и выкидывает. А в Испании помидоры гниют. И что? Задарма гниющее и невостребованное никто не отдаст. И не потому что жадные.

Транспорт? Можно баржей. По океяну. А потом на велосипедах по китайским дорогам. Пшеницы пофигу, а бананасы с ананасами фигней всякой опрыскивают, да так, что они по полгода хранятся.

У меня племенной скот, у тебя - нет. Моя корова дает молока как три твоих. Соляра подорожала в три раза. У меня расходы выросли в три раза. У тебя в девять. Выход? Резать коров и покупать молоко у меня.

Может и так, конечно. Просто очень это напоминает Россию. Тоже строили "золотую клетку". 70 лет строили. И построили... Чего то сомневаюсь я, что китайский коммунизм сильно будет отличаться. В частности, из за закрытости клетки. Тяжко состязаться со всем миром. Даже, если ты Китай. Да и исторически за ними ничего такого глобального не числится... Придёт временщик какой нибудь и пропьёт всё, что партия сделала хорошего. А говорить что делать и кормить обещаниями 50-100 лет? Я лучше мнения о людях, пусть даже и китайцах...

Китай, исторически, был и остается Великой Империей. То что в средние века они свернули экспансию и ушли в себя - наше счастье. Решаться на экспансию - звиздец будет.

Я не имел в виду войну Судного Дня, а историю, когда ОПЕК решил заблокировать поставки нефти в западные страны (кажется в связи с Израилем, но, имхо, это был повод). Ответ был жёстким и решительным, США и Англия расконсервировали свои нефтянные месторождения и урезали нефтезависимость. Сегодня это сделать проще. А не делают, потому что невыгодно, лень, коррупция, большие деньги в нефти и так далее. Ты знаешь, например, что в Израиле уже довольно давно стандарт строительства домов идёт с солнечными батареями? Для нагревания воды. Есть отдельный выключатель, который позволяет нагревать воду электрически. И это стоит неслабых денег, кстати . И ветряки уже есть. И приливные станции. В Штатах аккумуляторный автомобиль уже несколько лет как есть. Кукурузный спирт - дрянь, но вполне рабочая. Так что, если будет нефтяной кризис, то это всем только на пользу будет, имхо. А то, что Хаммеры по 3л перестанут производить, так и хрен с ними...
Противостояние длилось около года, потом ОПЕК взвыл и сломался. Выяснилось, что США и ко им нужны сильнее чем ОПЕК США. Цифры могу переврать, пишу по памяти. А военное противостояние Израиля с Египтом и Сирией было просто поводом. После этого, Египет переориентировался на США и единый антиизраильский фронт развалился. Уж точно не из за Израиля. При всём моём самомнении (национальном), масштабами мы не вышли на такой результат...

Война с Израилем не была поводом. Израиль должен был перестать существовать в 70-х. Был сговор. СССР готовил арабский блиц-криг, США делали вид, что не в курсах и не спешили с военной помощью. Когда планы рухнули, израильтяне и арабы стали сотрясать своими аргументами. У израильтян аргумент длиннее оказался. Фиг его знает, зачем и кто все это затевал, но в итоге СССР лишился влияния на Ближнем Востоке, по большому счету. А влезши в Афганистан и вообще настроил против себя много мусульман. На кого, конкретно, акромя безумной Сирии, СССР после тех событий мог влиять? А с шейхами нефтяными, мир, дружба, жвачка была? А ведь именно шейхи уронили цену на нефт из-за чего СССР стал иметь большие проблемы в тот момент, когда пошли массово инвестиции в модернизацию страны и капстроительство. Я, например, отлично помню, как закупили для одной хфабрики на миллионов 30 полновесных зеленых рублив новые линии для производства обуви. А сахар и сигареты по талонам продавались. За молоком надо было в 6 утра очередь занимать. А полки в магазинах были уставлены брезовым соком. А ведь могли и харчей купить на эти деньги. Т.е. валюта, согласно планам пятилетки, пошла на модернизацию, а на харчи не осталось, так как приток этой валюты сократился. Китай тоже по своим планам живет.

Опять же, я не очень уверен, что я тебя понимаю. Я не думаю, что Вашингтонский обком (при всём моём к нему уважении) контролирует поставки нефти. Пытается - конечно. Но не сильно успешно. Слишком уж помех много. Та же Россия одним своим плевком может весь утончённый контроль свести на нет...
Можно продавать нефть кому угодно и сегодня. Это не АВАКС (и то скандал с АВАКСОМ был очень большой, а всего то навсего надо было запретить Израилю продавать Китаю АВАКС). А вот кто и что в состоянии с этим сделать,- это немного другой вопрос. Речь о переработки нефти. Где то читал о технологии переработки. У США сегодня в расход идёт 1-3%(утка мб? хз), всё остальное идёт в дело. А стандартный нефтереперабатывающий завод в какой нибудь третьей стране 70-80% сырья отправляет коту под хвост. Как ты мегаприбыли с такого получать будешь? А биржевые цены ограничены. Естественным путём. У потребителя кошелёк тоже не резиновый. А пилить сук на котором ты сам и сидишь - это к шейхам. Остальные уже учёные... Имхо.

Не нужно воспринимать все буквально. Это раз. А два - куда Россия плевать будет? На себя? Все алигархи и топ-чинуши имеють недвижимость и финансовые интересы в европах и америках, их детишки во всяких лондонах и парыжах резвятся.

насчет "продавать кому угодно"... Ужо больше года как идет истерика об энергетической безопасности. не слыхал? Один высокопоставленный американский дядька во время визита в прибалтику даже некое подобие фултонской речи Черчиля двинул по этому поводу. Госпожа Меркиль имела очень много бесед с господином путиным по этим воросам, тему и не скрывали даже. А помпа с постройкой трубы до Китая, которую вытянули на всеобщее обозрение, и как только наезды прекратились - спрятали обратно?

АВАКС - не стратегическое сырье. АВАКС можно сробить. Украсть технологии, взять в заложники инжынеров и заставить их работать на себя. А вот ежели люминия и нетфи не будет - не получится. Хоть ты тресни, а не получится. ну может быть только фанерный и в виде диражабля.

природные ресурсы - ограниченные ресурсы. Люди думают что будет завтра. опутывают нитями, чтобы иметь контроль. Кидаться в игру когда ресурсы начнут заканчиваться - это как пить боржоми когда почки отказали.

Придётся. И что тут такого страшного? Чем Китай лучше или хуже Штатов? На сегодняшний момент, очень раздут рынок люксора из за специфики финансовой элиты США (поколение бейби бума). Будут китайцы, - будет другая специфика. Их будут интересовать другие вещи, которые они не будут в состоянии производить. Лично мне по фиг, на какой рынок работать. Пока мне не говорят как работать и как жить(ну и самосохранение, конечно). А этого ни американцы, ни китайцы сделать не могут без моего согласия. И не смогут. И что китайцы строят или собираются построить это их проблемы, имхо. Я не пойму, что тебя так пугает.. Они построят коммунизм? Тогда нам всем будет хорошо. Сделают выводы из исторических примеров и разовьют собственное производство? Пускай, тогда у них появятся деньги и откроется рынок на полтора миллиарда персон. Что нибудь да сделаем лучше, чем они. Придумаем.

Как это ни банально - свободой. В Китае нет свободы. Западная цивилизация, при всем своем уродстве, права отдельного человека пока ставит все-таки выше, чем потребности госчиновников. Коммунизм китайцы не построят. Они построят какое-нибудь уродство, согласно заветам Маркса и учтя ошибку дедушки Ленина в его тезисе, что коммунизма возможна в отдельно взятой стране.

[Max_Shark]

А причём тут племенная корова или нет?! Возить то будут молоко, а не коров - что то я не понял, почему у тебя расходы увеличатся в три раза, а у него в девять?! Или Вы как обычно химичить пытаетесь, как и в теме про господа бога?!

Сообщение отредактировал Max_Shark: 19 October 2008 - 20:42

[RND]

А причём тут племенная корова или нет?! Возить то будут молоко, а не коров - что то я не понял, почему у тебя расходы увеличатся в три раза, а у него в девять?! Или Вы как обычно химичить пытаетесь, как и в теме про господа бога?!

Потому что у меня ОДНА корова. А у него ТРИ. Я содержу ОДНУ корову, а он ТРИ. И на содержание ему надо тратить в ТРИ раза больше усилий, денех и тдтп.

[Mamay]

А причём тут племенная корова или нет?! Возить то будут молоко, а не коров - что то я не понял, почему у тебя расходы увеличатся в три раза, а у него в девять?! Или Вы как обычно химичить пытаетесь, как и в теме про господа бога?!

Жрут одинаково, а производительность в три раза выше

[Max_Shark]

Так они же сами по полю гуляют и травку кушают... Тут же обсуждаются транспортные расходы (трата нефти) при перевозке молока до потребителя... Что с трёх коров, что с одной повезут одно количество...
Вы когда кстати коров последний раз видили, и сталкивались ли вообще с проблемами сельского хозяйства в этой жизни?! - Что то мне подсказывает что тут наш RND так же сведущь как в вопросах религии!

[RND]

Так они же сами по полю гуляют и травку кушают... Тут же обсуждаются транспортные расходы (трата нефти) при перевозке молока до потребителя... Что с трёх коров, что с одной повезут одно количество...
Вы когда кстати коров последний раз видили, и сталкивались ли вообще с проблемами сельского хозяйства в этой жизни?! - Что то мне подсказывает что тут наш RND так же сведущь как в вопросах религии!

Ога. Нубас я в часте сельского хозяйству, коли не ведаю чё булки на деревьях растут, а каровки сами пасутся и питаются вечно-зеленной травкой.

Дружище, молоко до молокозаводу можно и лошадью на телеге доставить. Одной лошадиной силы как раз хватит для доставки всего надоя хозяйства такого хфемера как ты, у которого все само и на травке.

[Max_Shark]

Ну и о чём тогда спор?! У нас в совхозе ни одной машины не было - всё на лошадях возили... При чём тут нефть тогда?! Может у Вас где лошади нефтью питаются?!
P.S. Кстати молокозавод тут не при чём - молоко то в Китай вроде собрались везти, или куда ещё на другой континент (упомяналась Канада в частности)?! Тут лошадью не отделаться - техника нужна... И тут как раз разницы нет какое молоко везти от трёх коров или от одной - литраж то один!

[Mamay]

Ну и о чём тогда спор?! У нас в совхозе ни одной машины не было - всё на лошадях возили... При чём тут нефть тогда?! Может у Вас где лошади нефтью питаются?!
P.S. Кстати молокозавод тут не при чём - молоко то в Китай вроде собрались везти, или куда ещё на другой континент (упомяналась Канада в частности)?! Тут лошадью не отделаться - техника нужна... И тут как раз разницы нет какое молоко везти от трёх коров или от одной - литраж то один!

Совсем отсталый совхоз какой-то. Или так тяжко пережил развал союза.

[RND]

Ну и о чём тогда спор?! У нас в совхозе ни одной машины не было - всё на лошадях возили... При чём тут нефть тогда?! Может у Вас где лошади нефтью питаются?!
P.S. Кстати молокозавод тут не при чём - молоко то в Китай вроде собрались везти, или куда ещё на другой континент (упомяналась Канада в частности)?! Тут лошадью не отделаться - техника нужна... И тут как раз разницы нет какое молоко везти от трёх коров или от одной - литраж то один!

Ну и как. Богато жили-были в этом совхозе? Ну там, у каждого совхозника "Нива" или на худой конец шестерка, цветной телевизер, дите в городе в институте учитца? Или на дотациях дармоедствовали?

В Китай повезут сухое молоко. А уж тама будут из него "свежее парное" делать. Так сичас везде. процент цельного молока не особо высокий. С колес работать очень затруднительно, осбенно ежели не на местный рынок, а большие поставки во многие регионы.

Кроме того, я уже писал. Можно повезти на барже. На баржу поставить паруса. Такая перевозка будет стоить копейки. Стерелизованное молоко очень долго хранится. не пропадет в пути. А китайцы могут на лисапедах перевозить. Нефти не надо.

Вот ведь какой перпетум получается, мечта емели. лежи себе на печке, коровы сами пасутся, травку халявную кушают, лошадь тоже на траве, китайцы на лисапедах, баржа на парусах. Арабские шейхи сосут. Все счастливы.

[Max_Shark]

Вот ведь какой перпетум получается, мечта емели. лежи себе на печке, коровы сами пасутся, травку халявную кушают, лошадь тоже на траве, китайцы на лисапедах, баржа на парусах. Арабские шейхи сосут. Все счастливы.

Ага... Ага... Вот я и говорю: неудачный у Вас какой то пример получился про "племенных-неплеменных" коров! Коли нефть там не используется нигде, даже при перевозке на другой континент молока!
P.S. "Нива" или "шестёрка" к делу не относится - это так для развлечения колхозников, личный транспорт так сказать... На чём он ездит, использует ли нефть или нет - к условию данной экономической задачи не относится!

Сообщение отредактировал Max_Shark: 19 October 2008 - 22:08

[alcel]

В Китае очереди за мясом. И молоком. Деньга есть - мяса нет. Ничего не напоминает?

Пшеницу Канада может и выкидывает. А в Испании помидоры гниют. И что? Задарма гниющее и невостребованное никто не отдаст. И не потому что жадные.

Транспорт? Можно баржей. По океяну. А потом на велосипедах по китайским дорогам. Пшеницы пофигу, а бананасы с ананасами фигней всякой опрыскивают, да так, что они по полгода хранятся.

У меня племенной скот, у тебя - нет. Моя корова дает молока как три твоих. Соляра подорожала в три раза. У меня расходы выросли в три раза. У тебя в девять. Выход? Резать коров и покупать молоко у меня.

Про транспорт, ты не прав. И пшенице не по фиг. Успеха тебе в транспортировке 1000 тон пшеницы на велосипедах.
Ситуация с канадской пшеницей была. Им было просто невыгодно её везти. И, удивись, они действительно предлагали отдать задарма. В Африку, естественно. Голодающим детям и прочее. Так и не договорились, кто платить за перевозку будет... Сгнила пшеница.
А насчёт коров, - я не пойму, в чём твоё утверждение то? Что цены на продовольствие придерживают? Да. Но это мировой рынок. Оно стоит ровно столько, за сколько ты можешь его купить. И всеобщего байкота на поставки продавольствия не объявят. Ни в какую страну. А если у тебя коровы хреновые, так покупай молоко. Если дерут слишком дорого, заводи своих. В чём проблема то?
А насчёт Китая, я и не спорю. Напоминает и ещё как. Я же о том же. На 50-100 лет их хватит. Потом их заколебёт строить светлое завтра. Сколько можно то его строить? И количество танков на душу населения как параметр развития экономики, и армия работающая на заводах... Не веришь ты в людей . А я верю. Рано или поздно до всех доходит, что жить нужно сегодня и ради себя и того что лично тебе важно.

Китай, исторически, был и остается Великой Империей. То что в средние века они свернули экспансию и ушли в себя - наше счастье. Решаться на экспансию - звиздец будет.

Пусть себе остаётся. На здоровье. И Россия пусть остаётся, и Америка. Главное, чтобы мне не говорили как жить. А точнее, не заставляли жить так, как мне не нравится. Мне нравится так. Вмешательство США в мою жизнь существенно ничего не меняет. Меня устраивает. Если Китай мне решит устроить коммунизм советского образца, то я отправлю жену и детей в Канаду(у меня дочки), а сам пойду на призывной пункт. И не я один. Пусть попробуют . Как и ты, я прекрасно помню, как это выглядело и так жить не хочу...
А исторически, Китай большей частью метелили все кому не лень. А он их потом культурно ассимилировал... И кто только туда не ходил. Только без толку. В этом смысле очень на Россию похож. Ну, не надо туда лезть. Ни туда, ни туда. Это уже, по моему, все выучили. Кстати, и опять же параллель с Россией, внешнего врага запинать - да на раз, а вот внутри что нибудь учудить эдакое, тоже на раз. Да такое, что любой внешний враг соломинкой покажется... С чего ты взял, что Китай исполнит нечто от СССР отличающееся? НЭП помнишь? Ща, они с НЭПом закончат и начнут голодать. Правда, теперича им нельзя давать с голоду умирать, но гуманитарную помощь они всё одно разворуют. И будет как всегда.

Война с Израилем не была поводом. Израиль должен был перестать существовать в 70-х. Был сговор. СССР готовил арабский блиц-криг, США делали вид, что не в курсах и не спешили с военной помощью. Когда планы рухнули, израильтяне и арабы стали сотрясать своими аргументами. У израильтян аргумент длиннее оказался. Фиг его знает, зачем и кто все это затевал, но в итоге СССР лишился влияния на Ближнем Востоке, по большому счету. А влезши в Афганистан и вообще настроил против себя много мусульман. На кого, конкретно, акромя безумной Сирии, СССР после тех событий мог влиять? А с шейхами нефтяными, мир, дружба, жвачка была? А ведь именно шейхи уронили цену на нефт из-за чего СССР стал иметь большие проблемы в тот момент, когда пошли массово инвестиции в модернизацию страны и капстроительство. Я, например, отлично помню, как закупили для одной хфабрики на миллионов 30 полновесных зеленых рублив новые линии для производства обуви. А сахар и сигареты по талонам продавались. За молоком надо было в 6 утра очередь занимать. А полки в магазинах были уставлены брезовым соком. А ведь могли и харчей купить на эти деньги. Т.е. валюта, согласно планам пятилетки, пошла на модернизацию, а на харчи не осталось, так как приток этой валюты сократился. Китай тоже по своим планам живет.

У нас преподают это иначе. Но дело вкуса. Может и так, а может и нет. Собственно, я не вижу принципиальных разногласий, пока что. И я о том же. Что количество танков и банок с берёзовым соком меня, по меркантильности, не колышет . Наоборот, кстати, чёрной завистью завидую Германии и Японии, которым армию иметь запрещено (или что то в этом духе). Израилю эта дрянь обходится в 10-20 ккк ежегодно. И ещё порядка, 25% ВВП в придачу. Правда, даёт очень мощный импульс к производству вооружений (и продаже оных). Всё равно, невыгодно.

Не нужно воспринимать все буквально. Это раз. А два - куда Россия плевать будет? На себя? Все алигархи и топ-чинуши имеють недвижимость и финансовые интересы в европах и америках, их детишки во всяких лондонах и парыжах резвятся.

насчет "продавать кому угодно"... Ужо больше года как идет истерика об энергетической безопасности. не слыхал? Один высокопоставленный американский дядька во время визита в прибалтику даже некое подобие фултонской речи Черчиля двинул по этому поводу. Госпожа Меркиль имела очень много бесед с господином путиным по этим воросам, тему и не скрывали даже. А помпа с постройкой трубы до Китая, которую вытянули на всеобщее обозрение, и как только наезды прекратились - спрятали обратно?

Аха. А сколько на Россию матом орут, что Ирану ядерный реактор не нужен? И ничего,- хотите строить, строите. И хрен вам кто помешает. Де факто. Разве что Израиль по Ирану долбанёт, точечно. Или американцы. Не точечно. Да и то. России только выгодней будет. Иран заплатит за ещё один. То же с Китаем. Если Россия решит ему чего то продать, то продаст. И хрен кто её остановит. А результаты.. Честно? Сомневаюсь я, что чего то у Китая выйдет. Очень сильно сомневаюсь.

АВАКС - не стратегическое сырье. АВАКС можно сробить. Украсть технологии, взять в заложники инжынеров и заставить их работать на себя. А вот ежели люминия и нетфи не будет - не получится. Хоть ты тресни, а не получится. ну может быть только фанерный и в виде диражабля.

природные ресурсы - ограниченные ресурсы. Люди думают что будет завтра. опутывают нитями, чтобы иметь контроль. Кидаться в игру когда ресурсы начнут заканчиваться - это как пить боржоми когда почки отказали.

Может и так теоретически, да только практически оно ни хрена не работает. Ядерную бомбу украсть и то проблема. А уж создать инфраструктуру для производства на триллионы баксов... Когда Иран такую инфраструктуру создаст, так он и опасен не будет. Работа увлекает, по себе знаю . Это не "Аллах Акбар!" орать. Кстати, а просто АВАКС в руках тех кто даже не понимает, что и зачем, это как микроскоп в руках неандертальца. Его собьют первой же ракетой. Тот же Иран его использует как бомбардировщик и потом будет обвинять в плохом качестве техники. Примеры арабо-израильских войн и бесконечного падания арабских лётчиков вполне показательны.
А насчёт ресурсов - это да, ограничены. И конечно надо думать о будущем. Например, об альтернативах. Так и думаем. Только человечество неисправимо. "Гром не грянет, мужик не перекрестится." Неужто ты думаешь, что кто всерьёз будет думать о чём то, пока оно его за ногу не тяпнет? Или ты считаешь, что аналогов этой поговорки в других языках нет?

Как это ни банально - свободой. В Китае нет свободы. Западная цивилизация, при всем своем уродстве, права отдельного человека пока ставит все-таки выше, чем потребности госчиновников. Коммунизм китайцы не построят. Они построят какое-нибудь уродство, согласно заветам Маркса и учтя ошибку дедушки Ленина в его тезисе, что коммунизма возможна в отдельно взятой стране.

Совершенно согласен. И количество миллиардов китайцев меня не колышет в этом смысле. Не впервой 1:(хз сколько) воюем. И меня привлекают демократии с социалистическим уклоном. И американцы свой капитализм и китайцы свой коммунизм пусть засунут в одно место. И да, если не поймут, то тогда и ядерная бомба - аргумент.

[Mamay]

Ага... Ага... Вот я и говорю: неудачный у Вас какой то пример получился про "племенных-неплеменных" коров! Коли нефть там не используется нигде, даже при перевозке на другой континент молока!
P.S. "Нива" или "шестёрка" у делу не относится - это так для развлечения колхозников, личный транспорт так сказать... На чём он ездит, использует ли нефть или нет - к условию данной экономической задачи не относится!

У него мечта емели описана. В реальности коровы требуют обслуживания и не любого, а механизированного, гужевая сила нынче сосет по эффективности. А механизация на нетепродуктах.

Сообщение отредактировал Mamay: 19 October 2008 - 21:58

[Batyr Khan]

Ну и о чём тогда спор?! У нас в совхозе ни одной машины не было - всё на лошадях возили... При чём тут нефть тогда?! Может у Вас где лошади нефтью питаются?!

Не поминайте совхоз применительно к сельскому хозяйству. Нормальное хозяйство это подготовленная кормосмесь, породистые животные, НИКАКОЙ физкультуры типа "а ну-ка, пробежимся до пастбища" и до 40 литров молока на пике раздоя. Какие тут совхозы с их 15-20 литрами...

[RND]

Про транспорт, ты не прав. И пшенице не по фиг. Успеха тебе в транспортировке 1000 тон пшеницы на велосипедах.
Ситуация с канадской пшеницей была. Им было просто невыгодно её везти. И, удивись, они действительно предлагали отдать задарма. В Африку, естественно. Голодающим детям и прочее. Так и не договорились, кто платить за перевозку будет... Сгнила пшеница.
А насчёт коров, - я не пойму, в чём твоё утверждение то? Что цены на продовольствие придерживают? Да. Но это мировой рынок. Оно стоит ровно столько, за сколько ты можешь его купить. И всеобщего байкота на поставки продавольствия не объявят. Ни в какую страну. А если у тебя коровы хреновые, так покупай молоко. Если дерут слишком дорого, заводи своих. В чём проблема то?
А насчёт Китая, я и не спорю. Напоминает и ещё как. Я же о том же. На 50-100 лет их хватит. Потом их заколебёт строить светлое завтра. Сколько можно то его строить? И количество танков на душу населения как параметр развития экономики, и армия работающая на заводах... Не веришь ты в людей . А я верю. Рано или поздно до всех доходит, что жить нужно сегодня и ради себя и того что лично тебе важно.

Да прав, я прав. Зерно мона в туже баржу засыпать и хай себе плывет пару месяцев. Ничего с ним не случится. Перевозка копейки будет стоить. Транспортная компонента для самого производителя не такая критичная. Все это просто разная техника и разная логистика. То-же молоко можно реализовывать через сеть путем привоза молочником заказанного тобою кефира на лисапеде.

Задарма никто ничего не отдает. Даже гуманитарную помощь покупают, на выделенные для этого деньги. А на производство продовольствия есть квоты. То-же регулятор некислый. Держится цена на харч, держатся объемы производства. раз так поступают, значит это чем-то продиктовано. Никто не хочет обвалов, все хотят стабильного заработка.

Китай начал больше кушать - это угроза всей сложившийся системе.

Что для тебя щастье? А что щастье для китайца? Два мира - два образа жизни. Глупо мерить кетацев с нашей колокольни. Они в Корее гибли тысячами, потому что партия сказала. Потом друг друга резали тыщами, воробьев гоняли, железо плавили. и так уже не одну тысячу лет. Загадочная азиатская душа, мать её.

Пусть себе остаётся. На здоровье. И Россия пусть остаётся, и Америка. Главное, чтобы мне не говорили как жить. А точнее, не заставляли жить так, как мне не нравится. Мне нравится так. Вмешательство США в мою жизнь существенно ничего не меняет. Меня устраивает. Если Китай мне решит устроить коммунизм советского образца, то я отправлю жену и детей в Канаду(у меня дочки), а сам пойду на призывной пункт. И не я один. Пусть попробуют . Как и ты, я прекрасно помню, как это выглядело и так жить не хочу...
А исторически, Китай большей частью метелили все кому не лень. А он их потом культурно ассимилировал... И кто только туда не ходил. Только без толку. В этом смысле очень на Россию похож. Ну, не надо туда лезть. Ни туда, ни туда. Это уже, по моему, все выучили. Кстати, и опять же параллель с Россией, внешнего врага запинать - да на раз, а вот внутри что нибудь учудить эдакое, тоже на раз. Да такое, что любой внешний враг соломинкой покажется... С чего ты взял, что Китай исполнит нечто от СССР отличающееся? НЭП помнишь? Ща, они с НЭПом закончат и начнут голодать. Правда, теперича им нельзя давать с голоду умирать, но гуманитарную помощь они всё одно разворуют. И будет как всегда.

Империя это всегда, рано или поздно, внешняя экспансия. В любом виде. Необязательно поднятие флага на столицей поверженных земель. Экспансия империи - навязывание образа жизни. Или тебя заставляють через шпицрутены и аркебузирование, или вдалбливают в бошку, что вот так кул, а так бад, а жувачка мегарулезз. Разницы нет. В чем принципиальная разница между тем, что ты учишь английский потому что без него никуда, или китайский потому что тебя палкой по спина? Те-же яйца токмо в профиль.

У нас преподают это иначе. Но дело вкуса. Может и так, а может и нет. Собственно, я не вижу принципиальных разногласий, пока что. И я о том же. Что количество танков и банок с берёзовым соком меня, по меркантильности, не колышет . Наоборот, кстати, чёрной завистью завидую Германии и Японии, которым армию иметь запрещено (или что то в этом духе). Израилю эта дрянь обходится в 10-20 ккк ежегодно. И ещё порядка, 25% ВВП в придачу. Правда, даёт очень мощный импульс к производству вооружений (и продаже оных). Всё равно, невыгодно.

Иначе, так иначе. Но факт остается фактом. Попыток серьезных пострелушек больше не було, СССР потерял влияние и престиж на Ближнем Востоке провалив военную кампанию. Из друзей у нас только Сирия там да ХАМАС с хэзбаллонами. Приятняая такая кампания.

Аха. А сколько на Россию матом орут, что Ирану ядерный реактор не нужен? И ничего,- хотите строить, строите. И хрен вам кто помешает. Де факто. Разве что Израиль по Ирану долбанёт, точечно. Или американцы. Не точечно. Да и то. России только выгодней будет. Иран заплатит за ещё один. То же с Китаем. Если Россия решит ему чего то продать, то продаст. И хрен кто её остановит. А результаты.. Честно? Сомневаюсь я, что чего то у Китая выйдет. Очень сильно сомневаюсь.

Там е все так просто и не слишком-то Иран готов платить. Иранские парубки все на халяву напирают, как помощь "верному союзнику" в борьбе с американским империализмом.

И еще раз, не нужно воспринимать все буквально. Контроль над ресурсами не означает что все все по-команде прямо щаз и делают с отчетностью по каждой проданной бочке.

Может и так теоретически, да только практически оно ни хрена не работает. Ядерную бомбу украсть и то проблема. А уж создать инфраструктуру для производства на триллионы баксов... Когда Иран такую инфраструктуру создаст, так он и опасен не будет. Работа увлекает, по себе знаю . Это не "Аллах Акбар!" орать. Кстати, а просто АВАКС в руках тех кто даже не понимает, что и зачем, это как микроскоп в руках неандертальца. Его собьют первой же ракетой. Тот же Иран его использует как бомбардировщик и потом будет обвинять в плохом качестве техники. Примеры арабо-израильских войн и бесконечного падания арабских лётчиков вполне показательны.
А насчёт ресурсов - это да, ограничены. И конечно надо думать о будущем. Например, об альтернативах. Так и думаем. Только человечество неисправимо. "Гром не грянет, мужик не перекрестится." Неужто ты думаешь, что кто всерьёз будет думать о чём то, пока оно его за ногу не тяпнет? Или ты считаешь, что аналогов этой поговорки в других языках нет?

Можно украсть все. Вопрос в деньгах и страхе. Только не всегда оно надо. Специалистов обучить или нанять то-же не проблема. Были бы деньги. Иран - развитая страна с высоким уровнем развития. Мой сосед там постоянно в командировках. Электриком работает. Строит там чего-то. А преимеры арабо-израильских войн говорят только о качестве обучения советскими инструкторами и надежности ой техники на которой арабы летали. А она не всегда айс была, так как все-таки не шибко запчасти туда поступали. Иракцы вона чудеса изобретательности в починении и модернизации своего хлама проявляли. А Иран много чего своего выпусает вполне сносного качества.

Совершенно согласен. И количество миллиардов китайцев меня не колышет в этом смысле. Не впервой 1:(хз сколько) воюем. И меня привлекают демократии с социалистическим уклоном. И американцы свой капитализм и китайцы свой коммунизм пусть засунут в одно место. И да, если не поймут, то тогда и ядерная бомба - аргумент.

Они не будут воевать. Просто однажды проснувшись утром мы обнаружим что вокруг одни китайцы.