615 ответов в теме

[pasha676_1]

на станциях в смысле?

да. они как обычный шип строятся.


Вот тут вопрос назрел. Помниться когда то читал, что если БПК копируем на макс ранов, а потом ресечим с дискриптором, то на выходе получим +1 ран к расчетному. Начал ивентить. Нет этого рана. Просто 1+дискриптор. Отменили эту фишку?

[Gidone]

Смотря что инвентить и смотря какой дискриптор, возьми калькулятор инвента какой нибудь и посчитай.

[pasha676_1]

Смотря что инвентить и смотря какой дискриптор, возьми калькулятор инвента какой нибудь и посчитай.

ивентил шипы. Макинавы и мантикоры. Бонусного рана (который где то тут описывали) не наблюдал.

[Gidone]

ивентил шипы. Макинавы и мантикоры. Бонусного рана (который где то тут описывали) не наблюдал.

Смотри, например, макинав из копии с 1 раном
c Collision Measurements будет 1 ран
c Engagement Plan будет 2 рана
c Stolen Formulas будет 4 рана
c Symbiotic Figures будет 9 ранов
c Test Reports будет 1 ран

Но там еще меняется и шанс удачного инвента и ПЕ, МЕ. Можно с дискриптором и себе в убыток производить, считать надо.

Сообщение отредактировал Gidone: 01 August 2012 - 13:29

[pasha676_1]

Смотри, например, макинав из копии с 1 раном

Речь не об этом. Где то давно встречал утверждение что если взять копию на шип с макс числом ранов и ивентить с дискриптором то получиться +1ран бонусный ран. Вот именно этого +1 рана я не наблюдал.
Collision_Measurements дал 1 ран бпк макинавы из макс ран БПК ретривера
Prototype Diagram дал 2 рана бпк мантикоры с макс ран БПК кастрюли.

Т.е. свойства копии сейчас не имеет никакого значения.

[LapaM]

Все совпадает.
Макс кол-во ранов в бпц на т2 шип, без применения дискрипторов, равно 1( в отличии от модулей).
Дискриптор Collision Measurements дает +0 ранов => при использовании макс ран бпц получаем т2 бпц на 1 ран, при использовании бпц на 1 ран получаем т2 бпц на 1 ран
Дискрипор Prototype Diagram дает +1 ран => при использовании макс ран бпц получаем т2 бпц на 2 ран, при использовании бпц на 1 ран получаем т2 бпц на 1 ран

[Gidone]

Речь не об этом. Где то давно встречал утверждение что если взять копию на шип с макс числом ранов и ивентить с дискриптором то получиться +1ран бонусный ран. Вот именно этого +1 рана я не наблюдал.
Collision_Measurements дал 1 ран бпк макинавы из макс ран БПК ретривера
Prototype Diagram дал 2 рана бпк мантикоры с макс ран БПК кастрюли.

Т.е. свойства копии сейчас не имеет никакого значения.

В целом это утверждение не верно. может быть +1 ран, а может и не быть, зависит от дискриптора.

[pasha676_1]

Дискрипор Prototype Diagram дает +1 ран => при использовании макс ран бпц получаем т2 бпц на 2 ран, при использовании бпц на 1 ран получаем т2 бпц на 1 ран

Чет я еще больше запутался. Т.е. +бонус ран с дискриптора получается только если копия была максрановая?

[LapaM]

run = max( 1; Round.Down(((ActualRunsInputBPC/MaxRunsInputBPC) * MaxRunsOutputBPC) +DecryptorBonusRuns) ) , где MaxMaxRunsOutputBPC для шипов равно 1, а для модулей 10.

Вот формула по которой рассчитывается количество ранов. Соответственно если брать не макс ран бпц, то Round.Down(((ActualRunsInputBPC/MaxRunsInputBPC) * MaxRunsOutputBPC) +DecryptorBonusRuns) будет равно 0 + DecryptorBonusRuns, а если макс ран то 1 + DecryptorBonusRuns.

Сообщение отредактировал LapaM: 01 August 2012 - 14:35

[amidster]

run = max( 1; Round.Down(((ActualRunsInputBPC/MaxRunsInputBPC) * MaxRunsOutputBPC) +DecryptorBonusRuns) ) , где MaxMaxRunsOutputBPC для шипов равно 1, а для модулей 10.

Вот формула по которой рассчитывается количество ранов. Соответственно если брать не макс ран бпц, то Round.Down(((ActualRunsInputBPC/MaxRunsInputBPC) * MaxRunsOutputBPC) +DecryptorBonusRuns) будет равно 0 + DecryptorBonusRuns, а если макс ран то 1 + DecryptorBonusRuns.

max( 1; ты вот эту часть пропустил.
Если Round.Down(((ActualRunsInputBPC/MaxRunsInputBPC) * MaxRunsOutputBPC) +DecryptorBonusRuns) =0, то получиться max( 1;0) = 1
Тоесть из любого бпц получим как минимум 1 ран + бонусы дескрипторов.
Для шипов нет смысла делать макс ран бпц для ресерча, там больше чем 1 ран бесполезен. Так как максимальное и минимальное количество ранов = 1. Для увеличения ранов только дескрипторы.

Сообщение отредактировал amidster: 01 August 2012 - 15:26

[LapaM]

Нет. Рассматриваем инвент для шипов
Если бпц не макс ран, то кол-во ранов равно max(1,Round.Down(0+DecryptorBonusRuns).
Если бпц макс ран, то кол-во ранов равно max(1,Round.Down(1+DecryptorBonusRuns).

Таким образом возможны следующие варианты
1) дескриптор не используется или у используемого дескриптора бонус равен 0(кол-во ранов у бпц роли не играет), то кол-во ранов у получаемого т2 бпц 1
2)используется не макс ран бпц и у дескриптора есть бонусы, то кол-во ранов у получаемого т2 бпц DecryptorBonusRuns
3)используется макс ран бпц и у дескриптора есть бонусы, то кол-во ранов у получаемого т2 бпц DecryptorBonusRuns+1

А делать макс ран бпц для инветна шипов действительно бесполезно, но по другой причине. Пока делаешь это бпц, успеешь несколько раз отинвентить с не макс ран бпц

[amidster]

LapaM прав. Запутался в скобках. В школе учительница математики за такое повесила бы )))
глянул свои т2 бпц. бпц на трешер с 1 раном + Operation Handbook(+2рана,1МЕ,4РЕ) = сабра на 2 рана (-3МЕ,0РЕ).

По моему самый актуальный дескриптор для инвента шипов по однорановым бпц:
Formation Layout, Tuning Instructions, Collision Measurements, Calibration Data
+10% шанс инвента, +3 к МЕ и РЕ, +0 ранов.

Сообщение отредактировал amidster: 01 August 2012 - 16:07

[Shine Red]

В целом это утверждение не верно. может быть +1 ран, а может и не быть, зависит от дискриптора.

Ты туповат, дружок?

Описываются вполне конкретные декрипторы. Все декрипторы, у которых стоит в описании +n run, дают при инвенте с максимизированными по числу ранов копиями +1 ран. Что непонятно?

А делать макс ран бпц для инветна шипов действительно бесполезно, но по другой причине. Пока делаешь это бпц, успеешь несколько раз отинвентить с не макс ран бпц

Я бы сказал, что ты категорически неправ. Практически все фриги выгоднее инвентить с максимизированных копий, дающих добавочный ран.

[Dement]

Лучше результат на практике проверять. Заметил, что уже несколько дней из 1 рановых копий с декрипторами Sacred Manifesto\User Manual на выходе получаю копии на 3 рана)

[Gidone]

Ты туповат, дружок?

Описываются вполне конкретные декрипторы. Все декрипторы, у которых стоит в описании +n run, дают при инвенте с максимизированными по числу ранов копиями +1 ран. Что непонятно?

Хами своей маме, дружок.

Я вообще имел в виду что не все дискрипторы дают +1 ран по сравнению с инвентом без дескриптора, даже если на дискрипторе написано +n run.

[LapaM]

Хами своей маме, дружок.

Я вообще имел в виду что не все дискрипторы дают +1 ран по сравнению с инвентом без дескриптора, даже если на дискрипторе написано +n run.

А сейчас стало совсем непонятно что ты имеешь в виду.
Ивент без дескриптора всегда 1 ран. Ивент с дескриптором на +n run может давать или n+1 run или n run в зависимости от используемого бпц.
Все выше написанное имеет отношение к ивенту шипов.

...
Я бы сказал, что ты категорически неправ. Практически все фриги выгоднее инвентить с максимизированных копий, дающих добавочный ран.

Я бы не стал делать категорические утверждения касающиеся промышленности в этой игре, так как тут сильное влияние оказывает рыночная ситуация. Т.е нужно каждый вариант просчитывать отдельно.

Сейчас нет возможности проверить в игре, но по чанкеру, время копирования макс ран бпц больше времени ивента(по личным ощущениям сравнимо). Т.е выгода упирается в используемый дескриптор. А именно с дескриптором +1 run выгоднее использовать макс ран бпц, а вот с дескриптором на +9 run уже выгоднее использовать не макс ран, т.к за тоже время получаем 2 бпц на 9 ранов вместо одного на 10. Но это все сферо кони и тут нужно смотреть в зависимости от рыночной ситуации

Если не прав с радостью выслушаю другое мнение, но, пожалуйста, аргументируйте его.

Все вышесказанное относится к инвенту шипов

Данные с чанкера по кестелу -> мантикора (чанкер)
Max run Copies time 2 дня 2 часа. Invention time 1 день 1 час
Буду благодарен если кто-то укажет данные из игры

[Eretic]

Вообще он "Чрюкер", но кого это волнует.

[LapaM]

Черт, ты прав. Ни когда не обращал на это внимания, так. как действительно не волнует

[pasha676_1]

Доходность зависит не только от рынка. Но и от образа жизни. Вот живу я в вх, поставил копироваться - и пофиг. Закопируется, не забуду завезти требуху для ивента в количестве - буду там ивентить. Забуду - с оказией в импу копии вытяну - там поивенчу. Или потом завезу требуху. Как правило копий скапливается больше чем завожу ивент-штуковины. С дискрипторами в данном случае получается гораздо лучшее. Особенно по некоторым типам изделий.

[Petrovytsh]

skip

это не инвент, а баловство. Смысл в таком режиме вообще палку кормить?