1584 ответов в теме

[uhm]

Сам найдёшь где облажался?
Падение за один месяц такое же как в США за год в ПРОЦЕНТНОМ выражении. То-есть, в абсолютных цифрах ты заявляешь что: 8.7% от МЕСЯЧНОГО оборота Российского производства это больше чем 7.8% от ГОДОВОГО Американского производства?


"при отсутствии стремления к получению знаний, нужно умерять в себе стремление поделиться их отсутствием"
© deadok

Я долго перечитывал эту цитату, пытаясь понять, что же мне хотел сказать уважаемый "апонент". После третьего прочтения, пришел к выводу, что "апонент" просто перепосчивает тексты какого-то проправительственного "онолитега" (т. е. профессионального "гипножабера"), но сам в них ни хрена не понимает.

Поскольку сейчас рабочий день, а мне особо нечего делать (т. к. несмотря на отсутствие в России какого-либо кризиса и очень плавное и постепенное падение производства (на 10% в месяц), в нашей компании почему-то нет денег на выплату зарплаты сотрудникам), попробую разжевать для "апонента" официальные цифры Росстата, чтобы ему пришлось наконец включить мозг (не волнуйся, я дальше буду более короткими фразами говорить ).

Начнем с определений. Я пропущу определение индекса промышленного производства, т. к. формулы не особенно наглядны и ими трудно убеждать альтернативно одаренных людей. Но если взглянуть, например, на методологию расчета этого индекса самим Росстатом ( http://www.gks.ru/sc...1.1.2.1/000120R ), нетрудно убедиться, что индексы считаются на основе МЕСЯЧНОГО производства (большими буквами выделены слова, которые нужно держать в голове до конца абзаца, это трудно, но вы уж постарайтесь). Таким образом, цифра 7,8% в американской статистике обозначает вовсе не то. что годовой объем производства упал на 7,8%, а всего лишь то, что в декабре 2008 года МЕСЯЧНЫЙ объем производства был на 7,8% меньше, чем МЕСЯЧНЫЙ объем производства в 2007 году. Эта цифра сама по себе неприятна, но если взглянуть на цифры в табличке рядом с клеточкой, в которой показано ГОДОВОЕ падение МЕСЯЧНОГО объема производства, можно увидеть там цифры МЕСЯЧНОГО падения МЕСЯЧНОГО объема производства. Самая плохая для Америки вещь произошла в сентябре, когда производство упало на 4,2%, но если посмотреть на второе полугодие 2008 года в целом, средняя величина падения индекса в Америке составляет 1,2% в месяц.

Если же посмотреть на данные Росстата по нашей стране ( http://www.gks.ru/bg.../Stg/d02/23.htm ), мы видим, что падение началось в ноябре, в декабре нам удалось подрасти, но только для того, чтобы падение в январе выглядело наиболее впечатляющим. Средняя величина падения индекса в России за эти три месяца составила 10,9%.

Еще раз, специально, чтобы этот факт не удалось "замять": в Америке падение производства составляло 1,2% в месяц, в России - 10,9% в месяц. Это в относительных величинах.

Чёрт, полчаса потратил, чтобы прокомментировать одно предложение из трех. Ну да ладно, может, хоть кто-то не поддастся на гипножабы в будущем. Поехали дальше:

То-есть, в абсолютных цифрах ты заявляешь что: 8.7% от МЕСЯЧНОГО оборота Российского производства это больше чем 7.8% от ГОДОВОГО Американского производства?

Про то, что там производство не ГОДОВОЕ, а МЕСЯЧНОЕ, я уже объяснил абзацем выше, на этот момент больше не отвлекаемся. Теперь про абсолютные цифры против относительных... Здесь всё не так просто, придется прибегнуть к аналогиям, которые альтернативно одаренные люди воспринимают примерно так же плохо, как формулы. Ну, да ничего не поделаешь...

а) Представим себе двух плантаторов в банановой республике. Один со своего надела собирает урожай размером в ОДИН банан в месяц, другой - СТО бананов. Наступает засуха, у первого плантатора урожай падает на ОДИН банан в месяц, у другого - на ДЕСЯТЬ бананов в месяц. Вопрос: на чей бизнес засуха повлияла сильнее? (Разжевываю: в абсолютных величинах у первого -1, у второго -10. В относительных величинах у первого -100%, у второго -10%)

б) Как ты думаешь, почему все индексы публикуются В ПРОЦЕНТАХ, а не в АБСОЛЮТНЫХ ВЕЛИЧИНАХ? (Можно не отвечать, мне на самом деле совершенно не интересно, как ты думаешь).

в) (Rokot R mode on) Ты чё, НЕ ПАТРИОТ? Ты чё, думаешь, что у них там в их сраной америке объем производства хоть как-то сравним с НАШИМ РУССКИМ ОБЪЕМОМ???!!11

(прошу пункт в) всерьёз не воспринимать, это у меня просто настроение еще более язвительное, чем обычно).

Фу-ух, осталось прокомментировать только одну фразу, и можно будет опять идти поднимать экономику страны...

"при отсутствии стремления к получению знаний, нужно умерять в себе стремление поделиться их отсутствием"
© deadok

Золотые слова, Деда вообще практически всегда по делу говорит. Если уж тебя так экономика интересует - сходил бы ты, Рокот, книжки умные почитал, вместо того, чтобы из какого-то сомнительного ЖЖ копипастить то, что сам не понимаешь...

З.Ы.

[RND]

....Если уж тебя так экономика интересует - сходил бы ты, Рокот, книжки умные почитал, вместо того, чтобы из какого-то сомнительного ЖЖ копипастить то, что сам не понимаешь...

У ниго методичка есть. Очевидно, оной ему достаточно. Ну сявято верит человек, что ежели он скажет сто раз "халва", то во рту станет слаще.

[Rokot R]

2uhm

Я тут подумал, возможно вы правы а я дурак.

НО

меня несколько озадачили вот эти ваши слова.

Таким образом, цифра 7,8% в американской статистике обозначает вовсе не то. что годовой объем производства упал на 7,8%, а всего лишь то, что в декабре 2008 года МЕСЯЧНЫЙ объем производства был на 7,8% меньше, чем МЕСЯЧНЫЙ объем производства в 2007 году.

Хорошо, давайте взглянем ещё раз. Пожалуйста поясните мне следующий момент.



Вы заявили что индекс в 7,8% (отмеченный зелёным цветом) это не более чем падение МЕСЯЧНОГО производства. Конкретно Декабря 08-го по отношению к декабрю 07-го.

В таком случае дайте ответ на 2 вопроса.

1) Что тогда значит цифра в 2% (отмеченная красным) в статистике по месяцам. Если это не то самое падение МЕСЯЧНОГО производства, о котором вы заявили выше?

3) правильно ли я понял, что в шапке последней графы, с указанием 7.8%, написано в переводе следующее: (подчёркнуто зелёным)

С декабря 2007-го ПО декабрь 2008-го. (дословно "Декабрь 2007 ПО декабрь 2008")

А что это иначе как не обозначение периода , в отношении которого указан процент падения? То-есть, говоря человеческим языком, годовое падение?

нетрудно убедиться, что индексы считаются на основе МЕСЯЧНОГО производства (большими буквами выделены слова, которые нужно держать в голове до конца абзаца, это трудно, но вы уж постарайтесь).

Я честно постарался, хоть я и немного смутился, корректностью применения именно этих правил, относительно американской официальной таблицы. Но поскольку вы продемонстрировали явную уверенность приведя ссылку то приходится принять эти правила:

Указанная вами ссылка на Индексы, допускает расчёт помесячный и за некоторый период времени.


Вы очевидно невнимательно прочитали эту фразу.

Индексы промышленного производства рассчитываются и публикуются ежемесячно (по отношению к предыдущему месяцу и к соответствующему периоду прошлого года)
Линк

Обратите внимание! Не "ИЛИ" а именно "И".

Что мы и лицезреем в нашей таблице. Расчёт по месяцам, за третий и четвёртый кварталы 2008-го года, и как итог последних двух кварталов - общий результат за год.

я думаю нам вполне будет достаточно выяснить эти пару вопросов, для разрешения всего недоразумения в целом.

(Rokot R mode on)

Спасибо. Рад что вы следите за моим стилем изложения. Ещё больше рад первому оппоненту в топике, который аргументирует свои слова, и дополняет ссылками. А не просто пустым трёпом.

Я думаю мы вполне можем продолжить нашу с вами беседу в позитивном, корректном ключе, без попыток задеть друг друга.

ПыСЫ
Столь упорно вами приписываемое мне авторство слова:

"апонент"

Легко опровергнуть. Достаточно лишь заглянуть в скрижали моей репутации, и истинный творец данного шедевра предстанет во всей красе.

Я, очевидно, испытываю трудности со знаками препинания. Но в столь пошлой безграмотности замечен никогда не был.

Сообщение отредактировал Rokot R: 21 February 2009 - 3:36

[uhm]

Ок, поскольку пар я уже выпустил вчера, а на все мои ответные наезды Рокот в этот раз отреагировал очень корректно, почему бы и не продолжить общение в нормальном стиле...

Вы заявили что индекс в 7,8% (отмеченный зелёным цветом) это не более чем падение МЕСЯЧНОГО производства. Конкретно Декабря 08-го по отношению к декабрю 07-го.

В таком случае дайте ответ на 2 вопроса.

1) Что тогда значит цифра в 2% (отмеченная красным) в статистике по месяцам. Если это не то самое падение МЕСЯЧНОГО производства, о котором вы заявили выше?

3) правильно ли я понял, что в шапке последней графы, с указанием 7.8%, написано в переводе следующее: (подчёркнуто зелёным)

С декабря 2007-го ПО декабрь 2008-го. (дословно "Декабрь 2007 ПО декабрь 2008")

А что это иначе как не обозначение периода blush.gif , в отношении которого указан процент падения? То-есть, говоря человеческим языком, годовое падение?

Всё дело в том, что "годовое падение" и "падение годового производства" - это совсем не одно и то же. Падение годового производства (то, чего в этих таблицах НЕТ) - это если бы мы сравнивали производство за ВЕСЬ 2008 год с производством за ВЕСЬ 2007 год. Это вполне корректный индекс, но в опубликованных табличках он не приводится (ни по России, ни по Америке).

Если посмотреть на данные по России, там есть две колонки: "в % к предыдущему периоду" и "в % к соответствующему периоду предыдущего года". Если говорить менее канцелярским языком, то в первой колонке производство за декабрь 2008 года (за один месяц!) сравнивается с производством ноября 2008 года. Во второй колонке производство за декабрь 2008 года (снова за один месяц!) сравнивается с производством за декабрь 2007 года. Таким образом, мы берем месячный объем производства, и сравниваем его с тем, что было месяц назад или год назад.

Ровно те же самые данные публикует и Америка: в нескольких колонках, одна из которых помечена красным, указано изменение индекса за один месяц, т. е. декабрь 2008 сравнивается с декабрем 2007. В колонке, отмеченной зеленым, сравнивается декабрь 2008 с декабрем 2007 (но, как и в России, все равно рассматривается месячный, а не годовой объем производства).

Остальное комментировать не буду, там содержательной части нет - замнём для ясности.

[RND]

Ок, поскольку пар я уже выпустил вчера, а на все мои ответные наезды Рокот в этот раз отреагировал очень корректно, почему бы и не продолжить общение в нормальном стиле...



Всё дело в том, что "годовое падение" и "падение годового производства" - это совсем не одно и то же. Падение годового производства (то, чего в этих таблицах НЕТ) - это если бы мы сравнивали производство за ВЕСЬ 2008 год с производством за ВЕСЬ 2007 год. Это вполне корректный индекс, но в опубликованных табличках он не приводится (ни по России, ни по Америке).

Если посмотреть на данные по России, там есть две колонки: "в % к предыдущему периоду" и "в % к соответствующему периоду предыдущего года". Если говорить менее канцелярским языком, то в первой колонке производство за декабрь 2008 года (за один месяц!) сравнивается с производством ноября 2008 года. Во второй колонке производство за декабрь 2008 года (снова за один месяц!) сравнивается с производством за декабрь 2007 года. Таким образом, мы берем месячный объем производства, и сравниваем его с тем, что было месяц назад или год назад.

Ровно те же самые данные публикует и Америка: в нескольких колонках, одна из которых помечена красным, указано изменение индекса за один месяц, т. е. декабрь 2008 сравнивается с декабрем 2007. В колонке, отмеченной зеленым, сравнивается декабрь 2008 с декабрем 2007 (но, как и в России, все равно рассматривается месячный, а не годовой объем производства).

Остальное комментировать не буду, там содержательной части нет - замнём для ясности.

Да тама вроде как с 2002 годом сравнивають. Н где слева. 2002=100. Так написано.

[Rokot R]

РНД, подумай, хорошенько изучи, потом - пиши. Хотя кого я прошу об этом....

Сообщение отредактировал Rokot R: 21 February 2009 - 18:29

[RND]

РНД, подумай, хорошенько изучи, потом - пиши. Хотя кого я прошу об этом....

А ты к глазнику сходи, чтобы он тебе зрение проверил и очки прописал.

2002=100. Ето что такое в заголовке второй колонки? Шыфр для Штырлица?

[Rokot R]

Шыфр для Штырлица?

нет, массажёр для мозга.

[RND]

нет, массажёр для мозга.

Ну понил, да, что лажанулся, дорогой друг? Когда вражескими табличками через копи-паст козыряешь, иногда в них все-таки смотри, и не забувай указывать, как, в чем и по какой методите считають. А то вместо пафоса пуканье в лужу у тебя выходит.

[Брат]

Новости:
1.
Индия строит Авианосец своими силами
Если у Индии пойдет все по плану, то у них будет 3 авианосца.
Для справки у России - один единственный ( если ошибся поправьте).
2.
Предприниматель подал на Путина в суд за бездействие
Давно пора, да и уходить надо вовремя, а не палиться. Тем более, что не сделал кроме административной реформы ничего для страны.
3.
Вопрос: в России ожидается новое повышения пошлин на иномарки 1 марта? Это что за фигня....

Сообщение отредактировал Брат: 28 February 2009 - 15:57

[Abuser]

Новости:
Индия строит Авианосец своими силами
Если у Индии пойдет все по плану, то у них будет 3 авианосца.
Для справки у России - один единственный ( если ошибся поправьте).

2 будет. Один российский списаный, второй свой построеный. Старое британское ломаччо к моменту спуска на воду нового - пустят на металлолом.

[Rokot R]

Названы параметры авианосца РФ нового поколения

Государственный внешний долг России сократился на 10%

Фондовый рынок США потерял в феврале $1 трлн


А история с судом и бизнесменом, пока выглядит слабовато, это мягко говоря, обвинение не пойми в чём, никакой конкретики. М\б позже дополнится подробностями. Пока смахивает на лажу.

Сообщение отредактировал Rokot R: 28 February 2009 - 21:57

[Брат]

Названы параметры авианосца РФ нового поколения

Государственный внешний долг России сократился на 10%

Фондовый рынок США потерял в феврале $1 трлн

Из ссылки:
"Уже в ближайшее время Россия приступит к строительству авианесущих крейсеров. Такое задание дал министру обороны Анатолию Сердюкову верховный главнокомандующий, президент России Дмитрий Медведев."
Интересно на практике будет посмотреть это "ближайшее время" и узнать у медведева, где он найдет спецов способных строить такие объекты в РФ.
На практике:
- в СССр норматив износа ствола танка 200 выстрелов, а сейчас 20 выстрелов. Иными словами отказ орудия российского танка возможен в ходе первого боя. Это из комментариев арабов, по каким причинам сейчас идет отказ от покупок российского вооружения.
Это низкое качество ( его падение за последние 15 лет) и потеря нашей страной технологий в металлообработке.

По фондовому рынку из ссылки Рокота по поводу 1 трл. баксов:
"В процентном выражении акции 5 тысяч американских компаний за месяц потеряли более 10% своей стоимости.
Банки остаются самым слабым звеном экономики США. Если начиная с 28 января 2009 года фондовый рынок в целом упал на 14,62%, то банковский индекс DJ Wilshire U.S. Banks менее чем за месяц обрушился на 34,30%."
Масштаб их рынка настолько огромен, что 1 трлн. суммарно - это не большая сумма в %%.

Для справки:
На ФБ ММВБ (начало 2007 г) торгуются 322 акции 186 эмитентов. В листинг внесены 63 акции 47 эмитентов, включая blue chips. Объем торгов акциями за январь-ноябрь 2006 года составил 434,5 млрд. долл., что в 4 раза больше объема торгов в январе-ноябре 2005 года. (Данные приведены на 1 декабря 2006 года).
Капитализация рынка акций за январь-ноябрь 2006 года достигла 845 млрд. долл.

В качестае примера:

Отечественный рынок коллективных инвестиций, которому совсем недавно исполнилось 10 лет и развивался в России очень бурными темпами. Для понимания влияния этого вида инвесторов на конъюнктуру российского фондового рынка надо рассмотреть ряд данных. Так, при рыночной капитализации российского рынка акций около $1,2 трлн. совокупные активы всех коллективных инвесторов в России составляет около 5% от этой величины. Из этих 5% лишь 1/10 часть приходится на все российские ПИФы акций, включая закрытые. А доля иностранных паевых фондов на российском рынке акций в 3 раза выше. В России все ПИФы (включая закрытые) управляют менее $30 млрд., это около 2% от ВВП. При этом, все российские ПИФы акций - индексные, смешанные и облигаций (включая закрытые) - управляют менее $12 млрд. или около 1% от рыночной капитализации.

Для примера, в США все ПИФы управляют $10,4 трлн., это около 100% от ВВП, при этом в США фонды акций управляют более $5 трлн. и около 50% от рыночной капитализации рынка акций США. Конечно, можно сказать, что фондовый рынок США - самый развитый в мире и он существует уже более 100 лет. Однако другие развитые рынки (Японии и Европы) тоже существенно отличаются от российского по весу индустрии коллективных инвестиций. Так, в Японии и в странах западной Европы активы инвестиционных фондов, аналогов российских ПИФов акций, сопоставимы с величиной 60-100% от ВВП. Так что по сравнению с развитыми рынками российскому рынку коллективных инвестиций еще расти и расти.


Результат кидалова народа России при приватизации на акции и пр. фин инструменты:

В России пайщиков менее 0,4 млн. человек, в Индии 32 млн. (активы ПИФов составляют 12% капитализации рынка Индии), в Бразилии 11 млн. человек (активы ПИФов составляют 35% от капитализации рынка Бразилии).
Т.о. народ РФ не желает инвестироваться в свои ЦБ по причине скатывания Росси в страны безнадежно отстающих стран.

Сообщение отредактировал Брат: 28 February 2009 - 22:31

[Bear]

"Уже в ближайшее время Россия приступит к строительству авианесущих крейсеров. Такое задание дал министру обороны Анатолию Сердюкову верховный главнокомандующий, президент России Дмитрий Медведев."

Очередной повод для распила.

[Zaar]

Немного истории.

[Rokot R]

- в СССр норматив износа ствола танка 200 выстрелов, а сейчас 20 выстрелов. Иными словами отказ орудия российского танка мвозможен в ходе первого боя. Это из коментариев арабов, по каким причинам сейчас идет отказ от покупок российского вооружения.

странно.

Йемен купил у России вооружение на миллиард долларов

колются но жрут кактус...

Гватемала проявила интерес к российскому оружию

ПыСы
**Кстати ничо картинку с цирком ты запостил, молодца.**

Сообщение отредактировал Rokot R: 28 February 2009 - 22:37

[Zaar]

странно.

Забей на этого дурачка. Совет.

[Bear]

колются но жрут кактус...

Это скорее про бесконечные заявления Путина о том, что доллар - пустышка, американской экономики конец и т.д., под аккомпанемент таких вот сообщений.

[Брат]

странно.

Йемен купил у России вооружение на миллиард долларов

колются но жрут кактус...

Гватемала проявила интерес к российскому оружию

ПыСы
**Кстати ничо картинку с цирком ты запостил, молодца.**

Из статьи:
"
С учетом финансовых сложностей, переживаемых Гватемалой, Рафаэль Эспада предложил оплатить эти поставки сельскохозяйственной продукцией, прежде всего, - кофейными зернами и сахаром.
"

Ну просо отличные покупатели - БАРТЕР РУЛИТ!!!!!

Забей на этого дурачка. Совет.

Хм... интриги расследования?
Вам нравиться что за наше вооружения нам платят сахаром и плюс президент еще и списывает миллиардами их долги?? Ну яб тоже так хотел покупать товары. =)
ПРодайте мне за гепотетический сахар Тягач 20-ти тонник, а потом спишите с меня долгии ну плиииииззз

Сообщение отредактировал Брат: 28 February 2009 - 23:05

[Rokot R]

Гватемала пока ничо не купила, а с Йеменом, сорви покровы.