465 ответов в теме

[zanber]

При наличии равного или хотя-бы сравнимого уровня качества и соответствующих этому качеству цен - большинство как раз предпочтёт отечественные товары. Но брать вещь заведомо худшую, но за те-же, а нередко и большие, деньги - право увольте. Впрочем нельзя исключать того, что у нас с вами разный круг общения (я не говорю что плохой - просто разный), но мои знакомые как раз предпочитают отечественное импортному при прочих равных.
Знакомый Калину купил некоторое время назад. Через пару месяцев чтобы открыть бардачок надо было немного потянуть на себя и в сторону - не год, ну два, а просто пару месяцев после покупки. Новой машины. Потом еще веселее стало, как понятно. Платить за такое г столько-же, сколько стоит нормальная иномарка, с которой пару лет вообще никаких проблем не знаешь - это исключительно для чрезмерно идейных на мой взгляд. Он, кстати, продал нафиг и взял себе ниссан. Доволен. Хотя сначала тоже утверждал, что, мол, "поддержим отечественного производителя" и т.п.

Стоит напомнить не такую уж и давнюю историю со схожей проблемой. Не знаю писали уже или нет. В период правления Р. Рейгана, американские автопроизводители обратились к нему с просьбой, ввести пошлины на ввоз японских автомобилей, японские автопроизводители на тот момент их сильно потеснили. На что Р. Рейган ответил им: "В чем проблема? Делайте лучше! Так что бы национальный автопром не был хуже японского!".
Вот и всё. Но, как ни странно, наши производители лучше делать не хотят - они на патриотизм давят. На "кто ты такой чтобы критиковать?". Это тоже подход, конечно. Но несколько непродуктивный.

Сообщение отредактировал zanber: 11 April 2009 - 8:46

[Брат]

Так, под "патриотическими движениями" легче бабки из бюджета тырить =)
Главное больше пафосных патриотических лозунгов, и бабки вообще без напряга тыряться чинушами.
А по поводу ВАЗа, так не надо качество повышать, снизьте цену значительно, уйдите из ценового диапозона иномарок, и будут покупать. При этом не надо делать сложные конструкции, так, чтоб человек мог сам ремонтировать. А потом уже спокойно думать над машинами, конструировать и эксперементировать с последующими машинами, поднимая качество.
Это как раз те преимущества по которым ее покупали. И будут работяги Ваза работать, а не сидеть по квартирам в бессрочном отпуску, как сейчас, и не понятно, чем ценен сейчас простаивающий, протекциями защищенный, но все чаше простаивающий завод.
А сейчас полблема, согласиться завод на прибыли в 3-5% или хочет как прежде по 100% с машины деньги снимать? ПРоблема отечественного бизнеса - это желание снять мульен %%% с одной продажи, а не 1% с мульена продаж. Пока не поломать такой менталитет, все умрет.

Сообщение отредактировал Брат: 11 April 2009 - 13:12

[Stavrida]

Хе, почитал все 20 страниц на одном дыхании, формулирую несколько тезисов:
1) Ломать - не строить. Систему можно расшатать и сломать, но кто сказал, что новая система будет лучше?
2) АвтоВАЗ не будет делать лексусов хотя бы потому, что бренд Lexus принадлежит фирме Toyota( передаю привет завсегдатаям раздела "Политика")
3) Не забываем, что государство - это инструмент управления народом. То есть всегда будут властьимущие и остальные, соответсвенно разделение будет всегда.
4) Нынешний режим не хороший и не плохой. Он такой, какой есть. Уж получше зацензуреных штатов и деградируйщей европы. Хм, штаты и европа, два полюса одного режима, дерьмократи... Так что радоваться тому, что есть надо.

[wanderer_grey]

20 страниц эк зацепило

[Batyr Khan]

При наличии равного или хотя-бы сравнимого уровня качества и соответствующих этому качеству цен - большинство как раз предпочтёт отечественные товары. Но брать вещь заведомо худшую, но за те-же, а нередко и большие, деньги - право увольте.

+1

Увы, но тянуть деньги из бюджета за откаты значительно легче, чем отвоёвывать рыночную нишу и налаживать техпроцесс.

[Stavrida]

Ты был хоть раз за границей?

Месяц в Штатах, три - в Британии. Сойдет?
К чему вопрос-то?
Вся проблема, что именно жил. а не путешествовал ака турист.
Про штаты - вспомним войну в Ю.Осетии и про цензуру, историю с осетинской девочкой.
Про европу, в городе Йорк, где я жил негро...кхм, афроамериканцев и китайцев больше, чем коренного населения.
А чего такого хорошего в их политических системах-то?

[Морес]

При наличии равного или хотя-бы сравнимого уровня качества и соответствующих этому качеству цен - большинство как раз предпочтёт отечественные товары. Но брать вещь заведомо худшую, но за те-же, а нередко и большие, деньги - право увольте. Впрочем нельзя исключать того, что у нас с вами разный круг общения (я не говорю что плохой - просто разный), но мои знакомые как раз предпочитают отечественное импортному при прочих равных.

Про круг общения не говорилось-имелась ввиду общая ситуаци,которая хорошо заметна даже на этом форуме-куча заявлений ,что делать ваз по качеству и цене как иномарка ненадо-купят иномарку,а луче сделать хлам,но подешевле(было написано,что так делают не все,но достаточная для оказания соответствующего влияния часть).
Судить об общем уровне качества,можно ток проводя стат исследования,но вот личный опыт есть.Была куплена в свое время 4 летняя 9ка,после покупки были осуществлено полное ТО с заменой расходников,антикором и тп.,установлено электронное зажигание,а так же перебрана подвеска-замена тормозов,резинок(то чем поливают у нас дороги превращает их в труху за 2-3 зимы),пружин,амортизаторов,установка усиленных шаровых.Далее в течении 4 или 5 лет (уже не помню),с машиной небыло никаких проблем-за это время проводилось рядовое ТО(замена масла ,фильтров),были поменяны шрусы и резинки в подвеске, по уже указанным причинам.К 8 (может 9) летнему возрасту машина конешно начала резко портится,хотя проблемы в основном были в кузове все из-за той же зимней езды.При этом машина не стояла в гараже, а регулярно ездила на дачу и по городу наматав ок 200к км.И думаю не стоит забывать,что это машина разработки середины 80х гг прошлого века.

Знакомый Калину купил некоторое время назад.

Непойму,что за странная тенденция покупки машин худшего модельного ряда за всю историю производителя.Калины вышли на сток неудачными,что это поняли даже на ВАЗе и относительно быстро выпустили замену ввиде приоры.Конешно все это не оспаривает недостатков ввиде невысокого качества сборки,завышенной цены и тд,но все в одну кучу валить не стоит.
По поводу поддержки автопрома-заград пошлины это хорошо (в целом),а вот субсидии это плохо.

[Tir]

Это сказал дядя Дарвин, и тут я вынужден с ним согласиться

Помоему он всё же сказал, что выживает сильнейший, а не то, что вы говорите. Т.е. таки да, та новая система, которая в конечном счёте останется, будет лучше. Не факт, что это будет наша система. Иными словами, наша новая система может быть лучше. А может и умереть.

Отличие наших "власть имущих" от западных состоит в том, что наши скурвились, заворовались и страх потеряли.

Вы сильно хорошо знакомы с политическими раскладами, в том числе и теневыми, в других государствах, чтобы сравнивать?

[Stavrida]

А ты тот народ видел, перед которым ответсвенность держат? Пусть что угодно делают, тллько пусть будет что есть, и детей на войну не отправили, вот и весь народ. Да и вообще, кто менять будет?
И кто захочит добровольно что либо отдавать?
Не захотят добровольно - заберем силой? Силой - жертвы.
А кто на себя ответсвенность за кровь тогда брать будет? Ты, Остромир?

Сообщение отредактировал Stavrida: 12 April 2009 - 18:13

[Stavrida]

Если вспомнить, что 90% населения у нас ограблено, гражданской войны не будет. Нет такой идеи, которая бы разломила общество 50/50.

Нет и не будет. И никто ничего не сделает. Все довольны. Это на форумах иногда случаются переполохи, а на деле... На деле народ уже понял, что власть хоть меняй, хоть не меняй - результат один. По-крайней мере в нвшей стране.

Лучше задай себе вопрос, кто возьмет на себя ответственность за будущую кровь, если мировой кризис будет решаться силой оружия? Если смотреть объективно, Россия к войне готова хуже своих соседей. ЯО в некоторых ситуациях не может быть аргументом.

А кто сказал, что будет война? Не будет войн. Потому что сильные страны понимают, что ЯО - это ЯО. И никто не рискнет воевать с тем, у кого есть средства доставить это самое ЯО в закрома родины вероятного противника. А страны, что поменьше, не рискнут, хотя бы потому, что им это нафиг не нужно.

[Брат]

....По поводу поддержки автопрома-заград пошлины это хорошо (в целом),а вот субсидии это плохо.

За последние 10 лет, раза 3-4 пошлины поднимали ( поправьте если не прав). Не кажеться ли вам, что слишком часто спасаем "утопающего" за счет народа, и автопром чета не спасется никак. Может стоит поменять тактику?

Сообщение отредактировал Брат: 13 April 2009 - 1:59

[AlR]

Была куплена в свое время 4 летняя 9ка,после покупки были осуществлено полное ТО с заменой расходников,антикором и тп.,установлено электронное зажигание,а так же перебрана подвеска-замена тормозов,резинок(то чем поливают у нас дороги превращает их в труху за 2-3 зимы),пружин,амортизаторов,установка усиленных шаровых.

Был куплен в свое время трехлетний "Лансер", после покупки заменил номерные знаки и масло, на всякий случай. Время от времени производится замена бензина и омывающей жидкости. Прошло полтора года.. Пока все. А так да, понты конечно..

[Морес]

Был куплен в свое время трехлетний "Лансер", после покупки заменил номерные знаки и масло, на всякий случай. Время от времени производится замена бензина и омывающей жидкости. Прошло полтора года.. Пока все. А так да, понты конечно..

Масло менял без замены фильтра?-прально так держать.Антикор действительно не стоит делать,ток по грунтовкам не ездить и зимой на стоянке держать.Электронку можно и неставить-эт для своего удобства(приятно в -30 смотреть,греясь в салоне,как пытаются завести свои иномарки другие).Тормоза тоже можно не менять после 4 лет езды,но все же иногда ими стоит пользоваться и когда наступает это иногда очень приятно,когда знаешь,что колодки представлют из себя что-то помимо металических креплений.Усиленные шаровые были поставлены,чтобы в последующие 5 лет о них не вспоминать(и странно их былоб не поставить при замене амортизаторов и пружин),амортизаторы опять же стандартные неустраивали по характеристикам.Кажется там еще что то было написано про то,скок ей ремонта потребовалось в последующие 4-5 лет и вроде как упоминался период разработки этой машины-80е гг ХХ века.Ну а в остальном конешно же лансер возрастом 4.5 года(3 +1.5 вроде как подщеты верные) по каким то причинам требует не сильно много обслуживания...

Сообщение отредактировал Морес: 13 April 2009 - 16:51

[Pure]

На деле народ уже понял, что власть хоть меняй, хоть не меняй - результат один. По-крайней мере в нвшей стране.

Как ты лихо оперируешь от лица всего народа. Я, к примеру, совершенно не согласен с таким выводом о бесполезности что-либо менять. Эволюция != революция. Надо двигаться в нужную сторону, это только и остаётся, а не впадать в меланхолии и обречённость.

По теме не раз приводились метафоры про "бросить бычок в урну". Так вот, суть моих личных претензий, что на всём протяжении метафорического пути как-то не встречается урн, о которых та самая власть должна позаботиться. И далее весь "головняк" куда бросить этот самый бычок опять ко мне бумерангом возвращается, мол-де, сам виноват, твой "бычок", делай чо хошь, хоть сжуй, а на землю ни-ни.

[Stavrida]

Смена власти не даст ничего. Почему?
Потому что адекватной власти нужен адекватный народ. Не надо менять власть, надо менять себя. А власть изменится вслед за нами. Если не хочешь меняться, ради лучшей жизни, стоит ли рассуждать о смене власти-то?
Ведь АвтоВАЗ славится своим качеством не потому, что его не субсидируют, а потому что люди там работают через задний проход, половина деталей крепится на авось, воруют детали, экономят на материалах, используют утиль. Власть изменится - воровать меньше будут? Качественнее работать станут?
edit. Есть такая приговорка: начинать надо с малого.

Сообщение отредактировал Stavrida: 13 April 2009 - 17:58

[Брат]

Смена власти не даст ничего. Почему?
Потому что адекватной власти нужен адекватный народ. Не надо менять власть, надо менять себя. А власть изменится вслед за нами. ....

Начинать изменения надо сверху. ПОтому, что если сверху сидит дядька-вор, то и все ниже стоящие будут воровать. А честного или изменят или сам сбежит. Маленький пример: пока на ВАЗе были итальянские инженеры и кураторы - все было качественно, как только итальянцы уехали - все пошло в раздрай. Есть такая поговорка: голова гниет первая.

Сообщение отредактировал Брат: 13 April 2009 - 18:32

[Nares]

Что за оправдание собственного раздолбайства